Jeg hørte fra en historie en gang at da Cronus angrep gudene, var de fleste av dem så redde for ham at de flyktet til Egypt og vedtok dyreegenskaper (bortsett fra for Zeus og Hermes). Derfor ser du de egyptiske gudene med dyrehoder. Det jeg vil vite er …
-
Er dette sant?
-
Hvordan endret de greske gudene seg etter å ha blitt egyptiske guder?
Men hvis denne historien ikke er sant, hvor gikk gudene, og hva gjorde de i skjuler de seg?
Kommentarer
- Mulig duplikat av Hvorfor forvandlet Heracles seg til en fawn, under gudene flyr til Egypt?
Svar
Du har et par måter å se din spørsmål.
Historisk
Egypt er en sivilisasjon som går fra omtrent 3000 f.Kr. og opp til 30 f.Kr. Det meste av mytologien dateres tilbake til det gamle riket (spesielt pyramidetekstene), og mesteparten av litteraturen ble utviklet under middelriket (det som er kjent som klassisk egyptisk). Det betyr at egyptisk mytologi er på plass i 1600 f.Kr.
Hellas er mye nyere, ettersom eldste tragedier kommer tilbake fra om 800 f.Kr. (Homer og Hesiod). Så det er ingen grekere før 1000 f.Kr.
Det er tatt i betraktning. påvirkningen av den greske mytologien over den egyptiske mytologien er uekstrativ.
I utseende.
I 500 f.Kr. invaderte det første store imperiet, Aechemenid (persen fra filmen 300) Egypt. Egypt klarte mer eller da å holde en slags uavhengighet opp til 300 da Alexander den store erobret Aechemenid-imperiet og dermed fikk herredømme over Egypt (han grunnla Alexandria). Ved hans død ble en av hans general, Ptolemaios, farao. Og dermed er Egyptens siste dynasti gresk (kjent som enten Lagid av Ptolemaios; ja Kleopatra VII er både en gresk og en Ptolemaios).
Et poeng om Ptolemaios: De snakket ikke egyptisk, med unntak av Ptolemaios III og Cleopatra VII. Men de prøvde å holde egypterne med sin religion, mens de innlemmet gresk myte i den egyptiske religionen; En gud som Serapis er et tydelig eksempel, han er en slags konsentrasjon av Osiris og Hades (navnet hans på egyptisk er wsjr-hp, som uttales ousir-hep, vel vitende om at «o» på gresk er en artikkel [som en eller den], så den greske lesningen ville være «o serap», og så «o serapis» i nominativt tilfelle [den nøyaktige avlesningen av wsjr og hp er «ukjent», men Serapis gir oss klare ledetråder]).
La oss oppsummere:
- Under egyptisk herredømme er det ingen greske overhodet. Så det er ingen forbindelse mellom grekere guder og egyptere guder, bare fordi det ikke engang er noen grekere å være sett.
- I løpet av den sene egyptiske tiden vil egyptisk mytologi bøye seg for å akseptere gresk mytologi, guder som Serapis eller Hermanubis er vitner om det, fordi de lokale herskerne er greker
- I unnlate å snakke her om den persiske invasjonen, omtrent fordi persere, for det vi vet, prøvde å imøtekomme med lokale guder (en av få skrivinger laget av grunnleggeren Cyrus the Great er en i kall av den babyloniske guden Marduk …). Så perserne på sine store erobringer brakte ikke sin egen gud (Ahura Mazda)
Gresk gud på flukt
Episoden du refererer til er kampen mellom Typhon og Zeus . I første omgang har vi (Hesiod) guder er ikke feige mot Egypt, men senere tradisjoner har det:
Pseudo-Appolorus (dateres 100 e.Kr.): Da gudene så ham skynde seg mot himmelen, satte de kursen mot Egypt for å unnslippe ham, og da han forfulgte dem, forandret de seg til dyreformer.
Pseudo-hyginius (100 AC i beste fall): Egyptiske prester og noen diktere si at en gang da mange guder hadde samlet seg i Egypt, kom Typhon, et ekstremt voldsomt monster og dødelig fiende av gudene, til det stedet. Livredd for ham endret de formene til andre former: Mercurius [Hermes] ble en ibis [Toth], Apollo [Apollon], fuglen som kalles Thrakian, Diana [Artemis], en katt [Bastet]. Av den grunn sier de at egypterne ikke tillater at disse skapningene blir skadet, fordi de kalles representasjoner av guder. På samme tid, sier de, kastet Pan seg ut i elven, og gjorde den nedre delen av kroppen til en fisk [Onuris], og resten til en geit [Osiris], og dermed rømte fra Typhon
Antoninus Liberalis (100 e.Kr., dette er hvor du har alle detaljene): Typhon følte en trang til å overvinne Zeus styre, og ikke en av gudene kunne tåle ham da han angrep. I panikk flyktet de til Egypt, alle unntatt Athena og Zeus, som alene var igjen. Typhon jaktet etter dem, på deres spor.Da de flyktet, hadde de i forventning forvandlet seg til dyreformer. Apollon ble en hauk [Horus], Hermes en ibis [Thoth], Ares ble en fisk, lepidotus [Onuris], Artemis en katt [Bastet], Dionysos tok form av en geit [Osiris], Herakles en fawn, Hephaistos en okse [Ptah], og Leto en spissmus [Wadjet]. Resten av gudene tok hver for seg hvilke transformasjoner de kunne.
Dette er viktig fordi som du ser dette er fra en sen tradisjon, faktisk post-Ptolemaic (som endte i 30 f.Kr.) . Faktisk er det romanske tradisjoner, med tanke på at de er skrevet på gresk, men i romertiden (som for eksempel Plutarque skrev på gresk, bu er definitivt en romer, i sine parallelle liv overgår romerne alltid sine greske ekvivalenter). svar på spørsmålet ditt:
- Flyktet de greske gudene i Egypt og forvandlet der til dyr: ja, i henhold til gresk myte av Romersk tid , der Egypt er en romersk provins. legg merke til hvem som ble det som endrer seg fra forfatter til forfatter.
- Er de opprinnelsen til de egyptiske gudene: Egyptens guder er i seg selv langt eldre enn noen greske guder, så nei. Men ifølge disse forfatterne kan dette være mer eller mindre sant, og opprinnelsen til egypternes skikk kunne komme fra denne hendelsen
- Hvordan endret de greske gudene seg etter å ha blitt egyptiske guder: Våre forfattere er tause om det
- Er det noe forhold mellom greske guder og egyptiske guder? Ja i løpet av ptolemaisk tid er dette klart tilfelle
Svar
Er dette sant?
Dette er alltid et vanskelig spørsmål å svare på i mytologien. Det er vanligvis ikke en konsistent kanon – i stedet er det dusinvis av titalls historier, hvorav noen motsier hverandre på grunnleggende måter.
Se for eksempel på myten om Persefone. Det er berømt historie hvor Hades bortfører henne til underverdenen og hun er fanget der fordi hun spiste et granateple. Atter andre sier at hun var underverdenens hersker i seg selv (påvirket, fjernt av den sumeriske gudinnen Ereshkigal). Og fortsatt andre sier at hun var en vingudinne gift med Dionysos (basert på den innfødte romerske gudinnen Libera).
Så selv om vi ikke kan si om det er sant , kan vi si at det er attestert .
I Histories II.42 likestiller Herodot forskjellige egyptiske og greske guder, en praksis kalt interpretatio Graeca . For eksempel sier han at «Osiris» er det egyptiske navnet på Dionysos, og «Amoun» det egyptiske navnet på Zeus. Han undersøker også ulike ekvivalenter for Herakles, inkludert den fønikiske guddommen Melqart — og konkluderer med at Herakles faktisk var en egyptisk skikkelse hvis berømmelse utvidet seg til Hellas, snarere enn omvendt. Senere utvidet Nicander of Colophon på denne ekvivalensen, i sin Heteroeumena . Heteroeumena overlever ikke, men Antoninus Liberalis oppsummerer deler av det i sine Metamorphoses , og del 28 prøver å forklare hvorfor egypterne portretterte sine guddommer med dyreegenskaper. Ifølge ham, under Typhons opprør, ble olympierne til dyr og gjemte seg i Egypt til de kunne omgruppere seg. (Ovid nevner den samme historien i sin Metamorphoses , også tegning fra Nicander, noe som er et godt bevis på at Heteroeumena dekket dette.)
Men historisk , alle disse ekvivalensene er senere oppfinnelser . Noen myter og guddommer ble absolutt lånt frem og tilbake i tider med kontakt, og derfor var Isis-kulten så populær i det romerske imperiet. Men i utgangspunktet ser det ut til at Zeus og hans lignende stammer fra indoeuropeisk mytologi, og Amun og hans lignende fra forskjellige kilder. Disse ekvivalensene ble utviklet senere, for å passe forskjellige mytologier i samme verdensbilde.
PS
Men hvis dette historien er ikke sant, hvor gikk gudene, og hva gjorde de da de gjemte seg?
Kanskje et utilfredsstillende svar, men de fleste kilder ikke » Typhon reiste seg, Zeus slo ham ned og tok over, det er ikke så mye detaljer i midten der. Den viktige delen ser ut til å ha vært at Zeus tok makten, og det han gjorde før det, ble ikke ansett som relevant.