Hva er årsaken / betydningen av en løve som Lannister house sigil?

I A Clash of Kings forteller Sandor Clegane Sansa historien om hvordan huset hans ble, og historien bak sigilen hans.

Faren hans var en kennelmester i tjeneste for en Lannister-herre, som jeg husker Tyrions farfar, Lord Tywins far. En dag da de var på jakt, kom herren under angrep fra en løve, men kennelmesteren satte hundene sine på løven og reddet herren. Tre av hundene døde, og den takknemlige herren tildelte land og tittel til kennelmesteren. De tre hundene ble deretter satt på Clegane-armene, til minne om heltemakten deres.

Så i det minste i den historien ser det ut til at det er løver i området Casterly Rock.

EDIT: Fant referansen:

Den første ridderen til House Clegane var kennelmaster på Casterly Rock til han reddet Lord Tytos Lannister fra en løvinne og mistet et ben og tre hunder i innsatsen. Som en belønning ga Lord Tytos ham land og et tårnhus og tok sønnen sin som sin kurator. De tre hundene på Clegane sigil representerer de som døde ved å redde Lord Tytos.

Sitert fra wiki på westeros.org: House Clegane

EDIT 2: Nøyaktig sitat fra A Clash of Kings, side 262:

«Jeg liker hunder bedre enn riddere. Min fars far var kennelmester på Rock. Et høstår kom Lord Tytos mellom en løvinne og byttet hennes. Lioness ga ikke dritt om at hun var Lannisters egen sigil. Tispe rev i hesten til min herre og ville gjort det også for min herre, men bestefaren min kom opp med hundene. Tre av hundene hans døde og løp henne av. Bestefaren min mistet et bein, så Lannister betalte ham for det med land og et tårnhus, og tok sønnen sin med til å kvise. De tre hundene på banneret vårt er de tre som døde, i det gule høstgresset. En hund vil dø for deg, men lyver aldri for deg. ansiktet. «

Kommentarer

• Historien sier ikke, tror jeg. Imidlertid, Jeg tror det er omtale av løver et sted, og selvfølgelig snøkatter på veggen.
• Personlig syntes jeg også alltid at løver hørtes ganske eksotiske ut for det som skal være England. Løver for meg eksisterer i Afrika, og ingen andre steder. ASOS er den siste virkelig flotte boka, IMO, så nyt den.;) AFFC og ADWD blir ekstra interessante hvis man har lest Dunk & Egghistorier, så Jeg kan anbefale å gjøre det.
• Vel, mye av Dunk & Egg er referanser til de gamle husene i Westeros og visse tegn, som Maester Aemon og hans bror, kong Aegon. Det er mange kryssreferanser mellom bøkene, men jeg vil tro at å lese Dunk & Egg først ville være bedre for å få øye på alle referansene.
• Ta en titt på denne awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• Takk! De er ikke samlet i en eneste bok. Etter den fjerde novellen som kommer ut, skal de ‘ imidlertid samles til en bok .

Jeg tror hele Stark (York) og Lannister (Lancaster) feide er en referanse til War of Roser.
Begge husene stammer fra huset Plantagenet, hvis sigil var tre løver på et rødt felt. Forresten kan Edward IV, som var den første kongen av England fra York, være «inspirasjonen» til Lord Eddard Starks navn.

Kommentarer

• Takk for svaret ditt, selv om jeg ikke er helt sikker på at det er ulver.
• Ingen grunn til å bare tenke det, det er bekreftet av GRRM. Se dette: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Det var løver, ikke ulver: history.stackexchange.com/ spørsmål / 5683 / …

For å legge til TLPs svar, vil jeg trekke en parallell til den virkelige verdensheraldikken.

For eksempel Royal Arms of England bær tre «passante vokter» løver. Men de er ikke de eneste … For å nevne noen få, Skottland , Finland , Tsjekkia og til og med Phil ippines bærer løver i sin nasjonale heraldikk.

Og en likhet mellom alle disse landene er at de sannsynligvis aldri så en løve utenfor importerte eksemplarer.Å, helt sikkert, det fantes noen løverarter i Europa (for eksempel i Hellas og Italia), men det teoriseres at de forlot Vest-Europa for rundt 10 000 år siden. Så i utgangspunktet så Nord-Europa aldri en ekte løve før importen, men den finnes omtrent overalt i heraldikk, akkurat som griffiner, drager og enhjørninger. Og ærlig talt, lykke til med å finne en av disse!

Til slutt har folk brukt mange forskjellige dyr, ekte eller mytiske, for å representere sine hus eller land. Deres primære bekymring var sannsynligvis styrken eller kraften dyret projiserte, ikke om dyret ble funnet lokalt eller ikke. For å gå tilbake til Lannisters, hvis løven i ASOIAFs verden også har monikeren «dyrenes konge», hvorfor skulle de velge et annet dyr som symbolet på huset deres, selv om det ikke finnes lokalt i Westeros? «t Lannisters rule over everyone other?

Comments

• Det er enhjørninger i England. Eller i det minste Skottland (Ref: JKR)
• Takk for svaret! Men når det gjelder din kommentar til griffiner, drager og lignende, må jeg ‘ påpeke at det er mytologiske skapninger i vår verden, i motsetning til løven i Westeros.
• @JNat du har selvfølgelig helt rett, men kjernen i argumentet mitt var at ingen virkelig trengte å ha sett selve dyret for å legge det på heraldikk, bare for at det skulle representere noe, som styrke og kraft. Løver eksisterer også i vår verden, bare ikke i Nord-Europa. Likevel er det ‘ sannsynligvis det mest brukte heraldiske dyret, selv om de fleste som bruker dem som sigil, aldri har sett et.
• Løver ville være kjent fra bibelske historier og i England var det ikke ukjent å importere eksotiske skapninger som kjæledyr til kongen. Også noen av » løver » inspirerende heraldikk og lignende var faktisk leoparder eller andre store katter.

Det pleide å være løver i Sørøst-Europa, Nord-Afrika og Midt-Østen (se Wikipedia for «Lion», » Historie om Lion i Europa, «» Barbary Lion, og «Asiatic Lion»). Det er fortsatt noen få igjen i India. Løvene er store i historiene og symbolene på de gamle kulturene i Hellas, Israel, Persia og Kartago fordi de pleide å være der. Løver ble jaktet til utryddelse i disse regionene, først fordi de ikke er kompatible med å gjete husdyr, og andre for underholdning – for eksempel under den romerske perioden, som skal vises på arenaen.

Hvis Westeros er ment å være som middelalderens Europa, er det sannsynligvis i det minste et minne om løven i de mildere klatringene, kanskje til og med noen få trollmenn igjen i Casterly Rock, slik det er i India i dag.

Kommentarer

• Dette svaret er rimelig av en grunn utenfor universet, men å være som noe er ikke det samme som å være det samme som noe. Det faktum at det var løver i Europa for lenge siden, betyr ingenting innen Game of Thrones.

Finnes løver i Westeros eller i ASOIAFs verden?

Ja, vi hører om en løve i Westeros forteller Sandor Clegane henne om den gang farfar reddet Lord Tytos Lannister fra en løvinne. Legg merke til at denne løvinnen også bor i Vestlandet.

«Jeg liker hunder bedre enn riddere. Min far var kennelmester på Rock. Et høstår kom Lord Tytos mellom en løvinne og byttet. Løvinnen ga ikke dritt om at hun var Lannister » sin egen sigil. Tispe rev i min herres hest og ville gjort det også for min herre, men bestefaren min kom opp med hundene. Tre av hundene hans døde og kjørte henne bort. Min bestefar mistet et bein, så Lannister betalte ham for det med land og tårnhus, og tok sønnen sin med til å slå ham. De tre hundene på banneret vårt er de tre som døde, i det gule høstgresset. En hund vil dø for deg, men lyver aldri for deg. Og han vil se deg rett i ansiktet. Han kuppet henne under kjeven og løftet haken, fingrene klemte henne smertefullt. «Og det er mer enn småfugler kan gjøre, ikke sant? Jeg har aldri fått sangen min.»
_{A Clash of Kings, Sansa II}

Det er forskjellige andre referanser til løver i The World of Ice and Fire, men å nevne en er av Skogens barn som bruker huleløver mot de første mennene.

Jegerne blant barna – deres tredansere – ble også deres krigere, men på tross av all deres hemmelige kunst av tre og blad, kunne de bare bremse de første mennene på forhånd. Greenserne brukte sin kunst, og historiene sier at de kunne kalle dyrene fra myr, skog og luft for å kjempe på deres vegne: direwolver og uhyrlige snøbjørner, huleløver og ørner, mammutter og slanger og mer. Men de første mennene viste seg å være for mektige, og barna skal ha blitt drevet til en desperat handling.
_{The World of Ice and Fire, Ancient History: The Coming of First Men}

Det nevnes også «Hrakkar» en rase med hvit løve som lever i slettene langs Dothrakihavet.

«Ja, mine sol-og-stjerner,» sa Dany. Drogo ville ta blodrørene sine og ri på jakt etter hrakkar, den store hvite løven på slettene. Hvis de kom triumferende tilbake, hennes herrens ektemanns glede ville være voldsom, og han kunne være villig til å høre henne ut.
…
Brasemaskinen var kald igjen da Khal Drogo kom tilbake. Cohollo ledet en pakkehest bak seg, med kadaveret til en stor hvit løve slengt over ryggen. Over kom stjernene ut. Khal lo mens han svingte ned av hingsten sin og viste henne arrene på leggen hans der hrakkar hadde raket ham gjennom leggings. «Jeg skal gjøre deg en kappe av huden, livets måne, «sverget han.
_{A Game of Thrones, Daenerys VI}

Hvis ja, HVORFOR er det House Lannister «s sigil?

Det er ingen eksplisitt omtale av hvorfor, men en løve er et symbol på g reat power and styrke, noe som House Lannister tydelig prøver å replikere. Vurder også en av de mulige historiene for hvordan Lannisters ble til.

Andre fortellere foretrekker andre versjoner av fortellingen. I den ene bruker Lann kløften til å fylle klippen med mus, rotter og andre skadedyr og derved kjøre ut Casterlys. I en annen smugler han en løvestolthet inne, og Lord Casterly og hans sønner blir alle fortært, hvorpå Lann hevder sin herredømme kone og døtre for seg selv. Den tøffeste av historiene har Lann stjålet natt etter natt for å få sin vei med Casterly-jomfruene mens de sover. På ni måneders tid føder disse tjenestepikene alle gyldenhårede barn mens de fortsatt er insisterte på at de aldri hadde hatt kjødelig kjennskap til en mann.
_{The World of Ice and Fire, The Westerlands}

It «sa også at Casterly Rock ser ut som en løve når mørket begynner å krype inn.

Casterly Rock, det gamle setet til House Lannister, er ikke vanlig borg. Selv om den er kronet med tårn og tårn og vakttårn, med steinvegger og eikeporter og jernportretter som vokter alle mulige utgangsformer, er denne gamle festningen i sannhet en kolossal stein ved siden av Sunset Sea, en stein som noen sier ser ut som en løve i ro når solen går ned og skyggene faller.
_{The World of Ice and Fire, The Westerlands: Casterly Rock}

Skulle de ikke ha plukket noe dyr som er naturlig i deres geografiske område eller noe sånt?

Løven er naturlig for Westerlands og er til og med kjent for å ha bodd i selve klippen.

Klippen har vært en bolig for menn i tusenvis av år. Før de første mennene kommer, virker det sannsynlig at barn fra skogen og gigantene laget hjemmene sine i de store sjøskårne hulene ved foten. Bjørner, løver, ulver og flaggermus har også o har vært kjent for å lage husene sine, sammen med utallige mindre skapninger.
_{The World of Ice and Fire, The Westerlands: Casterly Rock}

Det skulle være de store løvene fra Vestlandet ( hvor Lannisters er fra), men de døde ut sammen med andre store skapninger i Westeros som Unicorns og Dragons før den nåværende tidslinjen for bøkene. Andre spesielle skapninger er gigantens direwolver og mammuter, som begge nesten har dødd ut, i tillegg til at det bare er 100 mammuter igjen utenfor Muren. Denne informasjonen kommer fra En dans med drager Jeg er ganske sikker og erindres av Jon. Løven som angrep Lord Tytos var en fjellløve, ikke en stor løve i Vestlandet.

Kommentarer

• Du bør prøve å legge til et sidetall eller spørsmål.

Lannisterne valgte løven som sin sigil fordi det antas at løven er konge over alle dyr, og Lannisters som vi alle vet liker å være den eneste familien der som har alt og er opptatt av å være den mektigste familien i de syv kongerikene, og ethvert hus som reiser seg mot dem er falmet inn i historien, så mye at en av en av en slik familie huskes gjennom en sang (The Rains of Castamere)

Kommentarer

• At ‘ er helt feil. Lannisters valgte Lions som sin sigil fordi store løver i Westerlands en gang pleide å bo i Casterly Rock, sete for House Lannister. Andre Westerlander-hus som Reynes tok også løver for segilen på grunn av det ikoniske dyret i deres land

Jeg har et svar, det tok litt fantasi, men da jeg kom over et par vintage Lowenbrau-ølkrus på et kirkesalg, minnet de meg umiddelbart på Lannister sigil. Jeg gjetter G.Martin valgte løven i «voldsom» stilling som Lannister sigil for de mange vanlige kjennetegnene de har (forben og til og med et bakbein hevet og klar til å slå, blondt hår; vanlig i nordlige deler av Europa, i motsetning til Sør-Italia og Afrika). Jeg trodde først at Lannisters (som krus) var tyske, men tenkte på det. Husene i serien er for godt forestilt og konstruert til å bli tildelt et bestemt område eller folk.

Kommentarer

• Velkommen til SFF.SE. Unngå gjetninger i svarene; spekulasjoner bør reserveres for kommentarer. Du må tjene 50 rykte for å kommentere overalt.

Lion er et symbol på tapperhet, og jeg tror hver konge gjorde det på sin plass.

Dette er et symbol på deres tapperhet, og folk respekterer det muligens.

Løver spiser ofte ungene sine. Dette forutsetter familiens nedfall da løver er l oners. De fungerer ikke godt sammen som ulver.

Kommentarer

• Løver er de eneste kattene som IKKE er ensomme. De lever med stolthet.
• Løver spiser ikke ‘ t sine egne unger, selv om de kanskje spiser en konkurrerende hann ‘ s unger.