Kommentarer
- Det kan være lurt å lese Mark Alan Rush ' s avhandling " En eksperimentell undersøkelse av effektiviteten av trening på absolutt tonehøyde hos voksne musikere ". Tilgjengelig her: etd.ohiolink.edu/pg_10?0::NO:10:P10_ACCESSION_NUM:osu1216931520
- Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon ; denne samtalen er flyttet til chat .
- Svarer dette på spørsmålet ditt? er det mulig å lære instrumentbasert perfekt tonehøyde?
- Eventuelle ytterligere kommentarer for å diskutere premissspørsmålet vil bli slettet og bør gå inn i chatten i stedet.
- Vil også anbefale å lese denne studien: ' Absolute Pitch ' av Takeuchi et al. lifesci.susx.ac.uk/home/Chris_Darwin/PerMuSo/pdfs/… . Den inneholder en gjennomgang av noen AP-treningsmetoder og nevner noen problemer med den ovennevnte studien av Mark Alan Rush om David Burge-metoden.
Svar
Faktisk svar – hvis du ikke allerede har perfekt (absolutt) tonehøyde, er det en god sjanse for at du aldri vil.
Absolutt tonehøyde er muligheten til å høre hvilken som helst lyd og gjenkjenne tonehøyde – enten i Hz eller oftere i musikalsk bokstavnavn. For begge trenger man å ha erfaring med enten akustikk (kanskje) og / eller musikk.
De fleste, absolutt utdannede musikere, vil ha utviklet relativ tonehøyde , som innebærer å spille / synge en annen tone relatert til en lyttet til. Det skjer ganske bra ubevisst mens du trener.
Det beste du sannsynligvis kan gjøre er å oppnå «spesifikk tonehøyde anerkjennelse». Ikke en offisiell tilstand, tror jeg! For meg involverte det å synge en tone (midtre C, som det skjer, betraktet som M3 til tast A ♭), hver gang jeg gikk forbi et piano eller annet instrument og sjekket det ved å spille instrumentet. Du kan mentalt referere til den første tonen i en bestemt melodi du spiller, eller lytte til. Jeg har gjort det i flere år nå, og får det på plass 8/10 ganger. De andre er innenfor en halvtone, så det er ikke der ennå! Åpenbart er ethvert annet notat etter det enkelt å navngi ved hjelp av relativ tonehøyde. Men det er absolutt ikke absolutt tonehøyde eller noe i nærheten av det. Jeg antar at det kan utvides ved å høre et hvilket som helst notat og mentalt sammenligne det med det «kjente notatet».
Kommentarer
- Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon. Diskuter i chat .
Svar
Siden perfekt tonehøyde er noe som tilegnes når hjernen fremdeles er veldig plastisk, er det første du trenger å gjøre å få en tidsmaskin som tar deg tilbake til når du var baby. Finn deretter en måte å kommunisere til foreldrene dine om at de må bruke mye tid på å spille «høyinformasjonsmusikk» til deg for å hjelpe deg med å utvikle «vokabularet» til musikalsk tonehøyde. Moderne jazz eller Bach ville være utmerket.
Rick Beatos sønn har perfekt tonehøyde og han diskuterer perfekt tonehøyde, hva det er og hvordan man kan trene det veldig små barnet ditt til å gi ham / henne den beste sjansen for å utvikle det i denne YouTube-video .
Kommentarer
- Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon; Diskuter i chat .
Svar
Så vidt jeg vet fra mennesker som har ikke og som ikke (som meg) har perfekt tonehøyde, kan du ikke skaffe deg det. Du er født med det eller ikke. Det forverres imidlertid med alderen.
Kommentarer
- Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon. Diskuter i chat .
Svar
Det er mye fuzz over dette emnet, men her er mine 2 øre:
Født med eller lært?
Det som kalles perfekt (eller absolutt) tonehøyde refererer til evnen å huske en auditiv (mekanisk) frekvens som oppfattes av ørene våre. Folk trent med vårt tonale system lærer å knytte en 440 Hz bølge til notatet " A ", 466,16 Hz som " A # " og så o n. Selvfølgelig fungerer dette bare i vårt hørbare utvalg.De fleste har det som kalles relativ tonehøyde, som er evnen til å gjenkjenne intervaller på to toner. Dette er mer som " frekvens subtraksjon " i hjernen, og er ikke avhengig av absolutt memorisering av en frekvens, derfor er det mye lettere å lære.
Som med mange andre evner, ser det ut til at noen mennesker er bedre enn andre, enten gjør det mot iboende faktorer (genetikk, helse osv.) eller eksterne (musikalsk utdannelse osv.). Noen evner er mer på den ervervede siden, og noen er enkle å lære. Det er den populære oppfatningen at perfekt tonehøyde er en medfødt evne, og at mennesker " uten den " bare kan perfeksjonere sin relative tonehøyde, men hjernen deres er bare ikke i stand til å lagre og huske en absolutt frekvens.
Analogi med syn og farge
Relatert til din kommentar til @ttw, er det morsomt at du tar med temaet å navngi farger, da det er noe likt. En farge defineres også av bølgelengden. Det vi kaller " grønt " er en samling av forskjellige bølgelengder som oppfattes av øynene våre. Men hva om jeg sier, en spesifikk nyanse av grønt som er definert av den nøyaktige bølgelengden til X, ville du alltid være i stand til å gjenkjenne denne spesielle fargen? Øynene våre er fornuftige nok til at vi enkelt kan skille en bølgelengde fra en annen opp til ved en viss terskel , definert av følsomheten til øynene våre. Ta den samme fargen og endre kunstig bølgelengden med en liten mengde: Hvor stor forandring kan øynene våre oppfatte? Ville du være i stand til å gjenkjenne denne forskjellige fargen uten å ha den første som referanse?
I dette tilfellet kan det være " absolutte fargeobservatører ", mennesker som kan huske den nøyaktige bølgelengden til en farge i et mindre område enn normale mennesker.
Hvor gode er øynene og ørene våre, avhenger av fysiologiske grunner. Dette definerer terskelen til det vi kan oppdage som mennesker. Med det som grunnlag kan vi trene og lære for hjernen vår å tolke signalene, men hvis deteksjonsorganene våre ikke er gode nok, vil det ikke være nok læring eller trening.
Jeg håper dette ga deg en intuisjon om hvorfor noen mener at absolutt hørsel er noe du er " født med " mens andre mennesker tror du kan lære det. Det er definitivt ikke et trivielt svar.
Opplæring i å gjenkjenne tonehøyder
Når det er sagt , kan du jobbe med memorering av tonehøyder. Velg sanger eller brikker som starter med en tonehøyde du husker, og trene deg opp til å kunne gjenkjenne den tonehøyde. id = «917846927d»>
av Liszt som en konstant D #, eller den berømte Eb Nocturne av Chopin starter med en Bb. De fleste vil lære et par toner og deretter finne andre etter intervallet (relativ tonehøyde). du vil simulere å ha en perfekt tonehøyde du trenger å huske alle 12 tonene hver for seg. Det er ingen snarvei og krever mye konstant praksis, men i teorien kan det gjøres.
Du vil se at det er barn som enkelt kan gjøre dette i veldig små aldre. Det er det du vil kalle folk med perfekt perfekt tonehøyde (tydeligvis lært, men med liten eller ingen anstrengelse).
Kommentarer
- Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon; Diskuter i chat .
Svar
Den beste og enkleste måten er å velge et par foreldre med perfekt tonehøyde når du planlegger din neste inkarnasjon.
Den andre vellykkede metoden er å kjøpe en chip og implantere den i hjernen din.
Jeg er blitt kalt en «virtuous» angående min relative tonehøyde av Nora Kresz, min solfege-lærer ved vinterhagen.
Men jeg har aldri nådd mitt mål om å få perfekt tonehøyde.
Jeg kan trene med en innstillingsgaffel, jeg kan huske A 440 – jeg kan høre lyden fra A når jeg bare ser på gaffelen eller berører den (betinget refleks) men den går seg vill av en enkelt støy fra en motor eller en atonal konsert eller til og med når musikken modulerer for fort til at jeg ikke kan følge med å analysere.
Jeg er enig med Aimee Nolte i at det er en måte å huske våre tidligste sanger i barndommen og utvikle intervallene fra en gitt fast tone. Men resultatet er fortsatt relativ tonehøyde.
Et annet forsøk er å utlede tonehøyde fra stemmen min. Siden dette er variabelt – målet mitt er bare en tilnærming.
P.p. kan også trenes når vi stiller inn en gitar eller et strengeinstrument. Men denne tonehøyde er vanligvis ikke permanent.
Du må finne ut hvilken vei som er den mest vellykkede individuelt for deg – hvis det er en.
Tren øret ditt og din relative tonehøyde ved å lese og komponere og analysere akkorder og progresjon, synger fuger, spiller inn alle deler. Å skrive musikk, notere for hånd og nynne, ikke med tastatur og datamaskin, er den beste måten.
Svar
Jeg har sortert av lært perfekt tonehøyde. Men bare slags.
Min gamle ungdomsorkester-dirigent (rop til Dr. Alpizar! Han er den beste!) Pleide alltid å synge våre deler for oss ved hjelp av amerikansk stil flyttbar-Do solfege . Jeg ble begeistret av dette, og lærte ferdigheten selv. Det er ikke så vanskelig å plukke opp – det er apper som gjør det enkelt å øve. Nå valser jeg huset og synger popsanger og TV-temasanger i solfege.
Han fortalte meg, og jeg har lagt merke til meg selv at når du har god relativ tonehøyde, hvis du øver på instrumentet ditt ofte, kan du tilnærmet perfekt tonehøyde, fordi tankene og fingrene vet hvordan du spiller den banen på instrumentet ditt. Jeg har funnet ut at dette ser ut til å fungere best med instrumenter som fiolin eller klarinett, som har en helt annen følelse for å spille hver tone.
Faktisk la jeg merke til at jeg kunne finne ut tonehøyder til en viss grad før jeg lærte relativ tonehøyde, fordi jeg kunne se for meg hvilken finger / streng jeg ville bruke til å spille en tonehøyde på fiolinen min. Men det har blitt sterkt forbedret av å lære solfege. Jeg har en venn som faktisk er perfekt tonehøyde, men til og med Selv om jeg ikke var født med det, når jeg er i praksis, har vi vanligvis like (høye) suksessgrader når det gjelder å gjette plasser.
For å lære ferdighetene:
-
Lær et spesielt taktilt instrument som fiolin eller klarinett (ikke piano – alle tastene føles like for meg)
-
Hold deg i praksis !!!
-
Utvikle relativ tonehøyde – enten gjennom amerikansk solfege eller hvilken som helst annen metode du velger.
I hovedsak har jeg relativ tonehøyde , men når jeg er i praksis, er referanseplassene mine permanente.
Kommentarer
- Jeg kunne forstå konseptet med fixed do , men hvordan kan det fungere med movable do?
- @Tim Siden movable-do fungerer med å gjenkjenne skaleringsgrader, er alt en dyktig bruker av det virkelig trenger en referansehøyde, og for alle hensikter har de " perfekt tonehøyde " – kan gjenkjennes og / eller produsere et hvilket som helst notat de vil. Men ideen om faktisk perfekt tonehøyde er å kunne gjøre dette uten å kreve en referansehøyde, og det er grunnen til at det å ha en varig referansehøyde kan skape en illusjon om perfekt tonehøyde. Jeg antar at fast gjør også kan hjelpe, men jeg vet egentlig ingenting om det XD
- Fast gjør er alltid C. Uansett hvilken nøkkel stykket er i, kalles hvilken som helst C i den gjør. Idéen din om en referansepitch negerer på en eller annen måte ideen om AP. Hvis man har et referansepunkt, kan ' ikke se hvordan solfege kan hjelpe, fordi svaret ' er der allerede! Og en ' varig tonehøyde ' – det kan være hvilken som helst tone i hvilken som helst nøkkel, og dermed ethvert navn i solfege. I det minste med fast gjør det ' s betong.
- @Tim Hva mener du med AP?
- @Tim Ah, takk du. Hvis du leser kommentaren min igjen, er jeg ' ganske sikker på at vi ' er mer enige enn du tror. Etter å ha lest svaret ditt, tror jeg det jeg refererer til i svaret mitt, i utgangspunktet er det som beskrives som Spesifikk tonehøydegjenkjenning, kombinert med solid relativ øreopplæring. Relativ-gjør er bare relativ tonehøyde – jeg foreslår til og med at det jeg beskriver kan oppnås med atonal intervalltrening også. Det ' er akkurat hvordan jeg lærte det. Jeg har også flere semi-permanente referanser (i utgangspunktet alle første posisjoner på en fiolin), som ytterligere hjelper.
Svar
Jeg mistenker at du trenger vedvarende eksponering for notater i en konsistent tonehøyde. Selv om jeg ikke er sikker på hvordan / hvorfor jeg har perfekt tonehøyde, mistenker jeg at det faktum at barndomshjemmet mitt (fra 13 års alder) tilfeldigvis var veldig nær en kirke med klokketårn. Hver time (dag og natt) ble ringt. Hver søndag morgen, i omtrent 30 minutter, ringte ringesignalene forskjellige permutasjoner av tonene i en E-flatskala.
Noen musikere har utviklet en mindre omfattende form for perfekt tonehøyde i det de kan identifisere tonehøyde på en tone som spilles av sitt eget instrument. Antagelig, gjennom dedikert praksis, har de ubevisst klart å skille timbrale egenheter i hver tone. Så hvis det ikke er et alternativ for deg å bo i nærheten av et aktivt klokketårn i flere tiår, kan du prøve å øve på mange skalaer eller andre gjentatte mønstre på instrumentet ditt …
Men uansett, perfekt tonehøyde er ikke alltid fordelaktig; Det kan være en forpliktelse hvis du vil transponere (en sanger kan godt be sin akkompagnatør om å transponere sangen opp eller ned for å passe stemmen hans bedre) eller spille på barokk tonehøyde (selv om en person med perfekt tonehøyde kan omdirigere seg til barokk tonehøyde).
Kommentarer
- Et klokketårn med bjeller med en jevn tonehøyde ?! Aldri opplevd det! Imidlertid, akkurat som repetisjonen av å øve, er det ' en god måte. Jeg jobber med mange gitarister, og hver man bruker en elektronisk tuner. Til slutt, (som i mangel på praksis), tror jeg ingen av dem vil være i stand til å komme i nærheten av i takt uten et slikt hjelpemiddel i fremtiden. Heldigvis bruker jeg sjelden en, og ofte strenger jeg en gitar til ganske narret nær øre. +1.
Svar
Du trenger en plastisk hjerne for det. Du kan imidlertid anskaffe en plastisk hjerne med visse medisiner. Ingen av disse medisinene er godkjent for bruk for å tilegne seg perfekt tonehøyde, og de kan føre til ytterligere endringer i kjernepersonlighetstrekk. Imidlertid har det blitt utført spesifikke studier med vellykkede resultater for å undervise voksne om perfekt tonehøyde.
https://www.npr.org/2014/01/04/259552442/want-perfect-pitch-you-could-pop-a-pill-for-that
Kommentarer
- Husk at alle hjerner er plastiske – det er et trekk som avtar med alderen, men det forsvinner aldri. Jeg hadde aldri hørt om et stoff som forynger plastisitet – kanskje vi har funnet den hellige gralen? XD
Svar
Jeg vet ikke om det er greit å nevne YouTubere her, men jeg tror du bør absolutt sjekke Rick Beato – han er en produsent / musican og gutten hans har skaffet seg perfekt tonehøyde . Så vidt jeg husker var årsaken omfattende eksponering for komplisert musikk i veldig ung alder. Dessverre sier han at som voksen er det umulig å få perfekt tonehøyde . Vennligst sjekk videoene hans om dette emnet for mer info. Han presenterer til og med hvordan han spiller veldig kompliserte akkorder, og ungen hans forteller dem bare som om de er skrevet rett foran ham.
Kommentarer
- Jeg har ' t så på videoene – i hvilken alder definerer Beato " voksen "? Min erfaring er at jeg begynte å utvikle absolutt tonehøyde i 8. klasse i en alder av 13.