Jeg fant nylig en motsetning mellom forventet levealder for en Hobbit. En Hobbit blir myndig rundt 33 år gammel. Sammenlignet med et menneske, blir vi eldre rundt 18. Sidetracking litt, WHO uttaler at den gjennomsnittlige menneskelige forventede levealderen er omtrent 77,5 år, noe jeg vil runde opp til 78.
Sånn sett , når et gjennomsnittlig menneske er 18, har han levd omtrent 23% av livet. I middelalderen ville denne prosentandelen være lavere (med tanke på at mennesker ville være «voksne» i mindre aldre). Nå, hvis vi antar at Hobbits har et lignende system, med at de har fullført 20-25% av livet sitt med 33 (som virker rimelig nok), får vi at den gjennomsnittlige Hobbit ville leve opp til å være 132-165 år gammel. / p>
Her kommer motsetningen opp: I Fellowship Of the Ring , første kapittel, The Long Expected Party , har vi denne linjen:
Bilbo skulle være elleveen , 111, et ganske nysgjerrig tall, og en veldig respektabel alder for en hobbit ( Old Took selv hadde bare nådd 130);
Jeg antar at Old Took er den eldste levende Hobbit. I denne forstand levde han 2 år kort av den ovennevnte beregnede forventede levealderen. Bilbo hadde levd til bare 111, og blir utropt til å være ganske nysgjerrig. Med denne uttalelsen tror jeg vi kan si med ganske god estimering at hobbitter er mer som mennesker med en forventet levealder på rundt 70-80 år.
Så hva er den gjennomsnittlige levetiden eks pectancy av en Hobbit. Et lavere tall med latterlig høye «comin-of-age» standarder, eller et høyt tall som ingen noen gang har nådd. Selvfølgelig vet jeg at alt dette kan virke tvetydig og øyenbrynløftende, men er det noen reell kilde hvor som helst i tekstene som sier hvor lenge hobbitter lever?
Kommentarer
- 111 er ikke en nysgjerrig alder, det er et nysgjerrig antall. 111 blir beskrevet som en respektabel alder og ser ut til å være på den høye siden, men ikke uventet.
- Forventet levealder ved fødselen i 1930 for menn var ca 60 år, og voksen alder var 21.. li>
- » Aldersgrensen » er sosial / lovlig, ikke biologisk. For ikke så lenge siden (i løpet av livet mitt) var det 21 i stedet for 18. Tidligere kunne det ha vært så tidlig som mellom tenårene. Se for eksempel Baldwin IV av Jerusalem: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem På den andre siden er det alderskravene til forskjellige kontorer i den amerikanske grunnloven …
- Ringbærende eller ikke-ringbærende Hobbit?
- Jeg vet ikke mye om Tolkiens ‘ s verden , men spørsmålet antar at fysiologien til en Homo Sapiens er den samme som en av en Hobbit, og ekstrapolerer derfra. Dette er kanskje ikke i det hele tatt, kanskje levetiden mellom » voksen alder » og døende er kortere (relativt) et menneske?
Svar
Tolkien gir oss faktisk en eksplisitt informasjon: i avsnittet Prolog, 3 nevner han:
[Bilbo] var gammel selv for Hobbits, som nådde hundre så ofte som ikke;
Dette sporer med andre hint, for eksempel at Lobelias død ikke var overraskende siden » hun tross alt var nesten hundre år gammel «.
Et annet poeng er at historisk voksen alder ville ha vært 21, snarere enn 18, og dette var sannsynligvis sammenligningen Tolkien siktet til.
Så vi kan anta at hobbitter levde omtrent halvparten så lenge igjen som menn (eller, på en annen måte, menn lever omtrent to tredjedeler så lenge som hobbitter).
Kommentarer
- Dette gir oss også det høyeste punktet i bjellekurven for forventet levealder. Bilbo er på den ekstreme (men ikke super-ekstreme, tydeligvis) enden av klokken, og hundre er der 50% av hobbittene dør.
- Siden hobbitter ikke er menn, er det ingen grunn til å tro at deres kommende myndighetstid bør være proporsjonal med menns. Siden Hobbits ser ut til å være neotenous , gir faktisk den lange oppvekstperioden utmerket mening.
- @Valorum Forventet levetid følger ikke en bjellekurve . Det er en kraftig økning i dødelighetsrisikoen for nyfødte og i mindre grad for småbarn, så er folk nesten udødelige i omtrent et tiår, og da øker dødelighetsrisikoen. Resultatet er at alder ved død, sannsynlighet for overlevelse og risiko for død etter alder alle har fordelinger som ikke er klokkeformet.
- @Lexible – Ikke en ren kurve, visst. Men tilstrekkelig mye av en som kjenner den modale dødsalderen (f.eks. 100) og den øvre grensen (tydeligvis ca 140) gir oss et veldig bra tall å leke med.
- Dette svaret er ikke ‘ t veldig nyttig på noen måte, siden jeg ikke ‘ t vet hva Midt- Jordens gjennomsnitt for et menneske er.
Svar
Det finnes ikke noe offisielt svar fra Tolkien, så vidt jeg Jeg er klar over, men det er ikke så lenge du ser ut til å tro.
Basert på hvor lang tid Hobbits hadde kjent i, og da de døde, Emil Johansson fra Lotrproject.org gjorde en analyse og fant at forventet levealder var rundt 96,8 år. Sitat på side:
Når du tolker disse tallene, er det noen få ting å huske. Hobbit-levetiden på 96,8 år er mest sannsynlig en veldig god estimering. Det er en relativt stor og veldokumentert prøvestørrelse, og de fleste av dem døde av naturlige årsaker. Den gjennomsnittlige levetiden til en dverg er 195 år, noe som er litt lavere enn man kan forvente med tanke på at alderen til de eldste dvergene overstiger 250 år.
Midt- earth in Numbers
Det totale datasettet for Hobbit-tallene inkluderer totalt 246 hobbitter, 172 mannlige og 74 kvinnelige hobbiter.
Søylediagram over forventet levealder:
Livslengdefordeling, etter rase:
Kommentar s
- Gode tall, og dette stemmer godt med en alder av median overlevelse på 100 (alderen som hobbittene når » så ofte som ikke «). Men jeg mistenker at det er noen valgskjevheter i vurderingen av levetiden til navngitte tegn, siden det ‘ er usannsynlig at det vil være noen historier om Hobbits som døde veldig ung. Dette kan kanskje balanseres noe av den sannsynligvis forkortede levetiden til kampsultne eventyrere som er verdige til å bli navngitt i skriftlige historier.
- @NuclearWang, Hobbit-tallene kommer fra de ganske omfattende slektstrærne i vedleggene til LOTR. Der ‘ er ikke mye valgskjevhet der.
- @NuclearWang, settet med datapunkter dekker 246 hobbiter, jeg har ikke ‘ t tror det er mye av et utvalg av skjevheter.
- @Mark Veldig bra, jeg var ikke ‘ ikke sikker på om disse aldrene bare var fra bemerkelsesverdige hobbyer, men et slektstre bør være et bedre utvalg (selv om vi har problemer hvis denne familien har spesielt høy / lav levetid). Likevel antyder den nesten fullstendige mangelen på at noen dør før deres 20 ‘ at enten barnedødelighet rett og slett ikke er noe i Middle Earth, eller at denne statistikken er ufullstendige.
- @NuclearWang Når folk tenker » Wow den fyren er gammel! » de er ikke ‘ t inkluderer vanligvis spedbarnsdødelighet i deres estimering av hva ‘ er » gjennomsnittlig gammel. » Sant, » forventet levealder » inkluderer barnedødelighet strengt tatt, men gitt middelalderens innstilling og mangel på spedbarnsdød i slektstreet, å se på forventet levealder hos voksne virker greit.
Svar
Spørsmålet er mangelfull.
I dag er den gjennomsnittlige menneskelige levetiden 77,5 år ifølge WHO, som uten tvil inkluderer populasjoner med vidt varierende levetid.
Da Tolkien skrev på slutten av 1930- og 1940-tallet var forventet levealder for menn nærmere 60 år ifølge kommentaren fra James K.
I dag er lovens myndighetsalder satt 18 år i de fleste juridiske jurisdiksjoner. Så i dag er lovlig myndighetsalder omtrent 0,232 av den gjennomsnittlige levetiden. Da Tolkien skrev var myndighetsalderen 21 i Storbritannia og USA. Og Tolkien var ekspert på middelalderens språk og litteratur, og lærte dermed mye om middelalderens historie.
I middelalderens England ble myndighetsalderen for menn satt til 21 år.
I middelalderen og feodalismens tid var myndighetsalderen for menn i England 21 og for kvinner 14 hvis de var gift og 16 hvis de var single. >
1 Oppnåelsen av en slik alder ble vanligvis referert til som » i full alder «.Dermed endte menighet for menn i en alder av 21 år, etter at avdelingen fikk et » aldersbevis » skrift, utstedt etter et bevis på aldersinkvisisjon hadde innhentet bevis fra en jury av vitner. Inntil den tid kunne en avdeling bli tvunget til å gifte seg med en person som vaktmesteren valgte, ofte sitt eget barn, og det avkom som kom, ville arve eiendommen som tidligere var underlagt menigheten ved farens død, vanligvis regulert av ekteskapsoppgjøret .
Jeg vet ikke hvorfor myndighetsalderen var så høy i middelalderen og det tidlig moderne England, bortsett fra at det å administrere menigheten til mindreårige som hadde eiendom var en relativt lønnsom virksomhet.
Så Tolkien visste nok at i middelalderen, da myndighetsalderen i England ble satt til 21, den vanligste aldersgruppen for menn å dø av naturlige årsaker var sannsynligvis mellom 50 og 60 år gammel, og dermed ble middelalderens myndighetsalder omtrent 0,35 til 0,42 i livet (en levetid for de som overlevde sin tidlige barndom, altså. mennesker født i middelalderen døde da de var barn). Så 33 år, Hobbit-alderen med lovlig flertall, ville være omtrent 0,35 til 0,42 av 78,57 til 94,28 år.
Tolkien skrev at Hobbits levde til å være 100 så ofte som ikke, og Edlothiads svar lenker til en undersøkelse som viser at den kjente levetiden til navngitte hobbitter gjennomsnittlig er 96,8 år. Så hvis Tolkien prøvde å gi Hobbits samme forhold mellom myndighetsalder og total levetid som middelalderens engelske hadde, var matematikken hans bare litt unøyaktig. Sikkert hans aritmatiske var mye mer nøyaktig enn om han hadde prøvd å gi Hobbits et forhold mellom alder og total levetid som tilsvarer 2020-personene.
Jeg bemerker at i 2020 er den gjennomsnittlige forventede levealderen omtrent 77,5 år , og de 10 eldste levende personene 30. august 2020, var 115 til 117 år.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people
115 er 1.483 ganger 77.5. Old Tooks alder på 130, uten hjelp av effekten av The One Ring, er 1.342 ganger den gjennomsnittlige forventede levealderen på Hobbit på 96,8 år, så Tolkien overdrev ikke da han fikk Old Took til å overstige Hobbit-gjennomsnittet så mye.
Se også her:
Aldrer hobbitter i samme hastighet som mennesker eller er langsommere?
Og her:
Hvordan fikk Gerontius Took å være så gammel?
Kommentarer
- Tenk også på at de fleste forfattere vil sette » av alder » rundt 25 år i dag, fordi det er så mye mer kjent om hvordan hjerner modnes enn for 100 år siden.
- Har du en kilde for alderen flertallet i Storbritannia blir satt til 21 i middelalderen ?? Jeg ‘ Jeg hørte alltid at folk ble ansett som voksne som mye yngre (å gifte seg ved 16 år var normal, og 14 ikke uvanlig; og de tradisjonelle formelle aldersseremoniene på noen få kulturer er 13.) Oppfinnelsen av ungdomsårene, en periode mellom barndom og voksen alder som er forskjellig fra hver, var relatert til universell offentlig skole og den generelt økte mengden ting som trengs for å lære å bli ansett som voksen over tid. Sikkert ville en middelaldersk 20-åring ikke ‘ bli kalt et » barn «.
- I følge Wikipedia Age of Majority (England) Historie I middelalderen og feodalismens tid var majoritetsalderen for menn i England 21 og for kvinner 14 hvis de var gift og 16 hvis de var single. [2 ] Oppnåelsen av en slik alder ble vanligvis referert til som » i full alder «. no.wikipedia.org/wiki/… .
Svar
Aldersgrensen avhenger av jurisdiksjon, snarere enn noe biologisk faktum. Historisk var det land og tider da folk ville bli eldre ved 24 år, i første periode, etter å ha lykkes med en rituell søken osv. En annen ting er at » tilsvarende » Alder av hobbitter og mennesker trenger ikke å være proporsjonale. Sannsynligvis er den beste måten å bestemme den gjennomsnittlige forventede levetiden til en hobbitt, er å ta alle hobbittene der Tolkien oppførte fødsels- og dødsår. , og tell den gjennomsnittlige levetiden. (Dette kan være skjevt hvis det er noe i Shire som lavere klasser lever kortere, men jeg er ikke sikker på hvordan jeg skal ta det i betraktning.)
Kommentarer
- Hei, velkommen til SF & F. Dette er ikke ‘ t et diskusjonsforum; svarene skal stå alene.Du ser ut til å skissere en tilnærming til et svar, men for at dette skal være et riktig svar, må du faktisk finne ut hva denne levetiden vil være.