Hva er stedet Gandalf faller til etter slaget med Balrog?

De landet i en innsjø som «ikke, så vidt jeg kan si, eksplisitt heter, men i utgangspunktet er den dypeste delen av Midt-Jorden. Som Ash notater i en kommentar , sier Gandalf dette om det:

» Der kom jeg til slutt, til ytterste fundament av stein «. Og:» til slutt flyktet han inn i mørke tunneler. De ble ikke laget av Durins folk … Langt, langt under dvergenes dypeste delvinger, gnages verden av navnløse ting. Fra de to tårnene, kapittel 5.

De kjemper så helt opp «Endless Stair» til dit jeg tror deg (og andre som ser på dette spørsmålet tenker sannsynligvis på: fjelltoppen der slaget ble avsluttet, Zirakzigil.

Fra LotR Wikia :

Verken han eller Balrog ble drept av fallet, og Gandalf forfulgte skapningen i åtte dager til de klatret til toppen av Zirakzigil. Her kjempet de i to dager og netter. til slutt ble Balrog kastet og den brøt fjellsiden mens den falt. Gandalf selv døde etter denne prøvelsen, og kroppen hans lå på toppen mens hans ånd reiste utenfor tiden.

Kommentarer

• » Der kom jeg til slutt, til det ytterste fundamentet av stein «. Og: » til slutt flyktet han inn i mørke tunneler. De w ere ikke laget av Durin ‘ s folk … Langt, langt under dypernes dypeste delvinger, gnages verden av navnløse ting «. Fra De to tårnene , kapittel 5.

Det er ingenting annet om dette stedet, og dette var sannsynligvis den eneste gangen det noen gang ble besøkt av sansende og rasjonelle vesener. Det er forslag (som sitert ovenfor) om at det er vesener her nede, men de er utenfor historiene til de sansende vesener fra mellomjorden, og er derfor ikke registrert andre steder. Gandalf kan være det eneste som noen gang gikk ned dit og vendte tilbake til lyset.

Det er en indikasjon på at det skapte universet er bredere enn historiene ovenfor. Og at verdens sammensetning ikke nødvendigvis er så tydelig som den ser ut – det er mysterier dypere enn noen forstår.

Kommentarer

• Det ‘ skam Tolkien levde ikke ‘ t noen hundre år lenger, så vi kunne ‘ ve visste mye mer om hele LotR-universet 🙁
• @SimonVerbeke Når jeg oppfinner en tidsmaskin, ‘ kommer jeg til å gå tilbake og få all denne uutforskede loren utdypet.
• @Xantec – Når ????
• @SimonVerbeke: Tolkien ville ikke ‘ t ha svart på disse spørsmålene. Han brukte den røde boken av Westmarch-fasaden for å få universet til å føles som en virkelig historie. Vi vet ikke ‘ hvem Platon ‘ nabo til naboen var fordi ingen trodde å registrere den på den tiden. Samme som historien til Midt-Jorden – ingen registrerte slike ting (i universet) fordi de t det var ikke ‘ t verdt å merke seg.
• Da Gandalf og Balrog kjempet seg opp den endeløse trappen til Zirakzigil, ville man anta at trappen enten var tilgjengelig fra dette dype stedet eller et sted i nærheten.

Det er et ganske navnløst sted …

og i ingen iterasjoner av teksten har den hatt et annet navn enn » bunnen av verden » eller » dyp / dypest «.

_{Som forespurt av bruker @NathanS i dette dupliserte spørsmål}

I originalversjonene av teksten , Christopher Tolkien, redaktør av History of Middle-earth-serien, ga oss innsikt i sin fars ideer for hva som skjedde i Moria.

Gandalf » s historie. Overvant Balrog. Golfen var ikke dyp (bare en slags vollgrav og var full av stille vann). Han fulgte kanalen og gikk ned i dybden. ?? Kledde seg i Mithril-mail og kjempet seg ut for å drepe mange troll.
_{Forræderiet til Isengard – kapittel XI: historien fra Moria}

Vi kan tydelig se hvordan historien i den endelige versjonen hadde endret seg fra den opprinnelige versjonen til den publiserte versjonen (nederst).

Ovennevnte er imidlertid bare de første notatene om saken, det første utkastet (skrevet over slettet blyant) av Gandalf historien om flukten hans fra Moria er kopiert nedenfor. (Når det ble skrevet er det ukjent, men CT mistenker at det var i løpet av skrivingen «The King of the Golden Hall».

… men forteller hvordan han passerte gjennom ild (og vann?) og kom til «verdens bunn» , og til slutt styrtet Balrog, som flyktet.
_{Forræderiet av Isengard – Kapittel XXIV: Den hvite rytteren}

Tolkien forsømmer igjen å navngi stedet og kaller det ganske enkelt » bunnen av verden

. Videre synes Tolkien i dette utkastet å være usikker på om det virkelig var vann ved denne hendelsen.

Et veldig grovt og uferdig utkast til den endelige formen og plasseringen av Gandalfs historie finnes nedenfor:

han var en slimete, sterk som en kvalt slange, glatt som is, smidig som en tanga, ubrytelig som stål. » Av de «mørke tingene som ikke er gjettet» som gnager verdenen under dypene til dvergene «sier han:» Sauron alene kan vite om dem, eller en eldre enn han. » Og etter hans ord «Jeg vil ikke bringe noen rapport for å flekke dagens lys» fortsetter teksten:

«… Lite hadde jeg gjettet avgrunnen som ble spennt av Durins bro. Gjorde du ikke det? «Sa Gimli.» Jeg kunne ha fortalt deg at det hadde vært tid. Ingen plummet fant noen gang bunnen – faktisk ble det aldri kastet noen som ble kastet deri.
_{ibid .}

Christopher fortsetter med å beskrive det slik:

Det er interessant å se tilbake på min fars originale ideer om kløften i avsnittene det er referert til i note 4: « sannsynligvis er fall ikke så dypt som det virket. .. til slutt etter den underjordiske strømmen i bukten, fant han en vei ut «, og» Golfen var ikke dyp (bare en slags vollgrav og var full av stille vann). Han fulgte kanalen og gikk ned i dypet. «
_ibid.

Fra eksemplene som presenterer seg i teksten nedenfor og notatene om tidligere utkast ovenfor, er det lite å gå på foruten at det var vann, og absolutt senere en trapp som de klatret opp.

Likevel har den en bunn, utover lys og kunnskap, «sa Gandalf.» Der kom jeg til slutt til de ytterste fundamentene av stein. Han var fortsatt med meg. Hans ild ble slukket, men nå var han en del av slim, sterkere enn en kvelende slange.
Vi kjempet langt under den levende jorden, hvor tiden ikke telles. Ever han grep meg, og alltid hugget han ham til endelig flyktet han inn i mørke tunneler. De ble ikke laget av Durins folk, Gimli, sønn av Glóin. Langt, langt under Dvergenes dypeste delvings , verden gnages av navnløse ting. Selv Sauron kjenner dem ikke. De er eldre enn han. Nå har jeg gått dit, men jeg vil ikke ta med noen rapporter for å gjøre mørket mørkere.
_{The Two Towers – Book III, Chapter 5: The White Rider}

Fra den endelige versjonen i romanene kan vi se at versjonen som ble funnet på slutten av » Forræderiet av Isengard » var veldig nær det i romanene, og det ble gjort små endringer der.

I spillet, Lord of the Rings Online, er området kjent som The Foundations of Stone. Det var der Balrog og Gandalf falt. Like ved ligger de endeløse trappene som fører opp til toppen av Ziragzigil. The Endless Stairs er søppel og ubrukelig på grunn av kampen som gikk opp. Trappen ble brukt av dverger under Durins regjeringstid.

Kommentarer

• The Endless Stair er bare » søppel og ødelagt » øverst på grunn av skade forårsaket av Balrog da den falt under Battle of the Peak, der også Gandalf the Grey døde. Jeg spiller også LOTRO , og trappen er faktisk tilgjengelig for en kort avstand. I et oppdrag kan du faktisk besøke toppen i en drøm / visjonssekvens, hvor du også får møte Durin ‘ s Bane.