Hva mener Gandalf med “ Secret Fire ”, “ Flame of Anor ” og “ Flammen til Ud û n ” ?

Gandalf lager tre veldig spesifikke referanser som både advarsel og utfordring til Balrog.

Ved å identifisere seg selv som en tjener for den hemmelige ilden (eller Flame Imperishable), identifiserer Gandalf seg selv som en Maia, en legemliggjort engletjener av Valar som beskytter skapelsens lys som Eru Ilúvatar (eller Gud) har satt seg til brenne i sentrum av Arda (jorden).

Wielder av flammen til Anor er en referanse til hans evne til å trekke på solens kraft muligens gjennom ildringen, Narya, men kanskje også gjennom sin egen guddommelige opprinnelse.

Til slutt når han refererer til Balrog som flammen til Udûn, informerer han Balrog om at han vet at det er en ødelagt Maia i Morgoths tjeneste fra den tidligste tiden da han bodde. som Melkor i sin mørke fo rtress of Utumno brutt av Valar ved alvenes oppvåkning. Han beordrer det å trekke seg tilbake (» gå tilbake til skyggene «) eller møte konsekvensene av guddommelig konflikt og endelig dom før Vala Mandos , skjebnen til alle drepte skapninger.

Kommentarer

• +1 for at Gandalf identifiserte seg; en oversettelse kan være noe sånt som: » Yo! Maiar fyr. Jeg ‘ er også en Maiar-fyr. Du ‘ har hatt det gøy, men nå ‘ står opp mot noen i din egen størrelse. Gå av, ellers kan du skade deg. »
• @JimmyShelter Din kommando om Tolkiens ‘ s skrivestil er strålende. .
• » Du må best sjekke deg selv før du ødelegger deg selv. »
• nå vil jeg se en rapkamp på broen
• Rask, noen kontakter Epic Rap Battles of History og få dem til å gjøre en Gandalf mot Balrog.

Secret Fire

I Silmarillion blir skapelsen av verden beskrevet. Gudene synger en visjon om verden. Så gjør den ene Gud, Illuvatar, sangen deres til virkelighet:

Derfor ga Ilúvatar til deres visjon Vesen, og satte den midt i det tomme og den hemmelige ilden ble sendt for å brenne i hjertet av verden; og det ble kalt Eä.

Anorens flamme

«Anor» er Sindarin-navnet på solen. Også sett i navnet Minas Anor, Tower of the Sun, som senere ble omdøpt til Minas Tirith, Tower of Guard.

Flammen til Udun

Udûn (Sindarin: «helvete») var Melkor første festning i langt nord for Midt-Jorden. Dette markerer Balrog som en gammel fiende. Ettersom Tolkiens verden er i en evig tilbakegangstilstand, blir Balrog til en veldig mektig fiende av å være gammel. Og Balrog viste seg å være lik Gandalf, en Maia eller en mindre gud.

Kommentarer

• Balrog var OGSÅ en Maia.
• @DVK Setningsstrukturen krukker litt, men jeg tror at ‘ er hva svareren mente.
• Godt svar, men du bør ikke ‘ t kaller Ainur » Gods «. Da Tolkien skrev sine historier, ville han at de skulle være » kompatible » med sin katolske tro, så han prøvde å unngå å skape en » hedensk » mythos.Det er bare en Gud i Tolkien ‘ s legendarium, og det skal være den samme som i Bibelen. Ainur (Valar, Maiar og de som aldri kom inn i E ä) er som engler. Og Flame Imperishable (Secret Fire) ligner på Den hellige ånd.
• @MathiasOse – faktisk, da Tolkien skrev sine historier, brukte han ordet » guder » konsekvent til ganske sent; det ‘ er til og med i LotR: » han ble oppbåret på Snowmane som en gammel gud , selv som Orome den store i slaget ved Valar «. Legg merke til små bokstaver ‘ g ‘.
• @ Jim2B: Etter hans død gikk Gandalf utover plassen og tiden til Arda, se Letters, # 156, s. 202–3. Han ble sendt tilbake av Skaperen .

Ovenfor svarene inkludert forklaringer på » Secret Fire » og » Flamme av Udûn » er tilfredsstillende og riktige så vidt jeg vet, men behandlingen av » Flame of Anor » er massivt spekulativ uten akseptable bevis, og mangler derfor sørgelig. Jeg vil prøve å svare på hva Gandalf tydeligvis mente med » Flamme av Anor, » ved å bruke en stil med overdrevet introduksjon til en fiende som Tolkien bruker når Bilbo møtte Smaug som alle ser ut til å ha savnet.

Flammen til Anor er rett og slett solen, og ingenting annet. Mer spesifikt er det Dawn. Gandalf mente bokstavelig talt at han bruker solen, og vi vet at dette fra hans historie er sant, fra Hobbiten :

«Dawn ta dere alle sammen, og vær stein for dere!» sa en stemme som hørtes ut som William «s. Men det var ikke det. For akkurat i det øyeblikket kom lyset over bakken, og det var en mektig kvitter i grenene. William snakket aldri for han sto forvandlet til stein mens han bøyde seg; og Bert og Tom satt fast som steiner mens de så på ham. Og der står de den dag i dag, helt alene, med mindre fuglene setter seg på dem; for troll … må være under jorden før daggry, eller de går tilbake til tingene i fjellene de er laget av, og beveger seg aldri mer ….

«Utmerket!» sa Gandalf, mens han gikk bak et tre, og hjalp Bilbo til å klatre ned av en tornebusk. Da forstod Bilbo. Det var trollmannens stemme som hadde holdt trollene kranglet og kranglet, til lyset kom og gjorde slutt på dem.

Gandalf bruker solen ofte etter kampen mot Balrog. Når han gjenforenes med Aragorn, Legolas og Gimli i Fangorn, velger han å gjøre det mens han er badet i solen, fra The Two Towers :

De så alle på ham. Håret hans var hvitt som snø i solskinnet, og skinnende hvitt var hans kappe; øynene under hans dype øyenbryn var lyse, gjennomborende som strålene fra solen; makten var i hans hånd.

Ankommer Helms Deep med forsterkninger, leser vi fienden blir gal av Gandalfs tilnærming fra Øst ved soloppgang, fra The Two Towers :

Det dukket plutselig opp på en ås en rytter, kledd i hvitt, skinnende inn den stigende solen. […] Den hvite rytteren var over dem, og redningen for hans komme fylte fienden med mor dness.

Gandalfs bruk av soloppgang er knapt isolert, og det er ganske mange passasjer med ham som ankommer målet ved første lys, fra Kongens retur :

Så Gandalf og Peregrin red til den store porten til mennene i Gondor ved oppgangen til solen, og dens jerndører rullet tilbake før dem.

Gandalf avslører faktisk aldri Narya før slutten av historien etter at Aragorn er blitt kronet, å holde det hemmelig for fienden som instruert av Círdan, så det er høyst usannsynlig at han vil fortelle Balrog noe om Narya. Det Tolkien ikke avslørte for oss, hadde han aldri ment, slik som Gandalf omtalte Narya som » The Sun, » som han aldri ville Narya har ingen tilknytning til solen annet enn tilfeldigheten at Gandalf bruker solen, som han sier, som alltid er et hvitt lys, og han tilfeldigvis også besitter Narya, den røde ringen, og gir ham litt innflytelse over ild og evnen til å tenne hjerter. Solen og kreftene til Narya henger ikke sammen. Narya er ikke et våpen, og heller ikke Gandalf bruker det som et, som om han bruker solen.

Kommentarer

• Dette er alle eksempler på at Gandalf utnytter solen og timingen for soloppgang, men jeg don ‘ t ser noen bevis for at han » har » det. Det ‘ er ikke slik at han fikk solen til å komme opp og forsteine trollene, han distraherte dem bare til det skjedde.
• Jeg ‘ d trodde alltid at » Det virket for Pippin at [Gandalf] løftet hånden, og fra det stakk et skaft av hvitt lys oppover. Nazg û Jeg ga et lang gråtrop og svingte bort … » refererte til en effekt fra Narya, så vel som fyrverkeriet på Weathertop , » … slikt lys og flamme kan ikke ha blitt sett på Weathertop siden de gamle krigssignalene. »
• @ DCShannon Jeg ser ingen bevis for at Narya ga sin evne til ild. Påstandene fra brukerne er alle like gyldige som neste

Anor eller Anar. Eru ga et spesielt lys til Varda (Elbereth) (som Noldor spesielt æret) da hun kom inn i Ea i begynnelsen av tiden. Dette lyset delte hun med Arien (Solens Maia), og det var å eie dette lyset som Morgoth «herjet» Arien; derved brenner og reduserer seg selv ugjenkallelig. Jeg tror at Gandalf refererer til dette veldig spesielle og hellige lyset, gitt av Eru som noe dødelig for Morgoth og hans tjenere. Udun er Sindarin for Utumno (Morgoths store første underjordiske rike – underverdenen).

Kommentarer

• er – solen kom fra den siste blomsten av Laurelin, det gyldne treet etter at Morgoth ødela det, helliget Varda denne blomsten og ga den til arien for å reise gjennom himmelen, Telperion bar også en siste blomst som ble gitt til Tilion, som var forelsket i Arien og forsøkte å komme nærmere Morgoth Assailed Tilion da han først steg opp i himmelen, men han var dødelig redd for solen og skjulte seg og sine tjenere for den ved hjelp av røyk, og det er grunnen til at onde tjenere ikke kan holde seg i solen. du er delvis riktig, men ikke helt riktig Jeg er redd

Secret Fire and Flame of Anor er to forskjellige navn for det samme … Skapelsens lys … kraften til Eru (Gud) til å bringe ting til faktisk eksistens, til å skape. Tolkien skrev i sine brev severa Jeg snakker om dette begrepet Creation and Sub-creation (omforming av noe nytt ut av det Eru allerede har laget). Bare Eru kunne virkelig skape, alle andre kunne bare lage underordninger. (Valarene aksepterer deres begrensede krefter som forvalter; Melkor / Morgoth misunner og begjærer etter Eru «sanne skaperkraft … men til ingen nytte.) Det er veldig, veldig nært knyttet til livet og bringe ting» til liv. » middelalderens ord for livet var «raskt» … som var det samme som den delen av et lys som er vert for flammen … nå sier vi «veken», men kvikk og veke var en gang det samme ordet. ideen om sjel eller å ha liv var dypt assosiert med lys og flamme. Tolkien visste dette, og baserte sine mytoer på det.

Flammen til Udun … den «mørke ilden» er Morgoths forsøk på å «Lag» sin egen versjon av «skapelsens lys» … en misunnelig perversjon av det som allerede er skapt.

Anor å være i solen og likevel også i sentrum av verden forklarer mye om Tolkiens fascinasjon med vulkanisme. Smaug er egentlig en vulkan personifisert, og den ene ringen kunne bare opprettes eller ødelegges i hjertet av en vulkan … ved å tappe inn i Anor.

Kommentarer

• For å legge til David Neuschulz ‘ s svar, uttrykket ‘ wick ‘ ble brukt i showet » The Secret Garden » av den walisiske gartneren og ‘ veiviser ‘ Dickon. Begrepet ble brukt i en av sangene i stykket. Her ‘ er en lenke til youtube-videoen. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
• For de som leser Harold ‘ s kommentar , men ikke ønsker eller har tid til å se en video i » The Secret Garden » ‘ wick ‘ brukes til å bety at plantene fremdeles har liv i seg (til tross for at de lenge har blitt neglisjert).

Jeg tror det han i utgangspunktet sier er: «Jeg bærer solens ild gjennom Narya. Du bærer den mørke ilden til helvete. Min ild er sterkere enn din.»

Jeg er ganske sikker på at han ikke snakker om å bruke Valar-makten, ettersom det ikke er andre tilfeller i hele lotr-legendariet som jeg er klar over hvor et tegn bruker makten til Ingen av de andre maiarene er vist å ha ekstraordinære krefter (bortsett fra Melion, til en viss grad). Omvendt ser vi lignende makt over elementene av Elrond som, ved å bruke safirringen, kontrollerer vannet til Bruinen for å drukne Nazgul. Dessuten, hvis Gandalf hadde fått fantastiske krefter av Manwe, hadde Cirdan ikke hatt noen grunn til å gi ham Narya i utgangspunktet.

Kommentarer

• » Ingen av de andre maiarene har ekstraordinære krefter (bortsett fra Melion, til en viss grad). » Jeg tror du glemmer det Sauron var også en Maia.

I The War of the Jewels , Christopher Tolkien har en kort seksjon, side 397 til 407, om «The langua ge of the Valar «. Det er flere lister over Valarin-ord. Disse er ikke alviske, selv om alvene kopierte mange av dem. I disse ordlistene vises Anar og urus ^ på side 401. Det første betyr «solen» eller «utnevnt varme» og det andre betyr «ild». Gitt den språklige likheten mellom r og d, synes jeg det ikke er usannsynlig at Gandalf faktisk brukte veldig eldgammel ordforråd – ord som gikk foran alvenes oppvåkning for å referere til hans ild og Balrog. Den eneste forbindelsen i LOTR eller Silmarillion mellom «Udun» og «Utumno» kommer på den aller siste siden i Silmarillion der «Udun» er gitt som Sindar-versjonen av «Utumno». Ordet Udun, så vidt jeg kan fortelle, vises ikke i 13 volum sett av History of Middle-earth og det nærmeste jeg kan finne er urus ^. Så ta det som spekulasjon om at Gandalf bevisst brukte noen eldgamle ordforråd og ikke alviske ord.

Det falt meg også inn at denne talen ikke var til fordel for Balrog. Forutsatt at Balrog snakket språket. av Morgoth som gikk før Elvish og deretter Balrog hadde blitt begravd under jorden i evigheter og da bare hadde samhandlet med orker eller noen få torturerte dverger, ville han sannsynligvis ikke ha snakket vanlig eller Sindarin, så kommunikasjonen mellom Gandalf og Balrog var sannsynligvis telepatisk som alle Valar og Maiar var i stand til. Talen var først og fremst til fordel for hørerne eller for å hjelpe Gandalf med å formulere sin tankekommunikasjon.

Kommentarer

• Vel, Sindarin var den daglige alvisen språk som det var, så jeg ville ikke ‘ bli overrasket om Gandalf brukte Sindarin-navnet til Utumno.
• Er ikke ‘ t Anor også » Solen » i Sindarin? Selv om jeg antar at det ville være hensiktsmessig for Mithrandir å bruke Valarin mot en annen Maia, er det ‘ uklart om han fortsatt husker Valarin eller om noen i selskapet visste nok av det til å oversette det til Frodo å transkribere.

Hva med muligheten for en skrivefeil? Kanskje det var galt i teksten når den ble skrevet ut, og det som var ment var ikke «Anor» men «Arnor», i hvilket tilfelle flammen til Arnor definitivt ville være den røde ringen, først båret av Cirdan og senere Gandalf, og det var først i landet Arnor, det nordlige riket.

Kommentarer

• Har du noen bevis som viser at dette er mer sant enn det aksepterte svaret?
• Dette er et spørsmål for spekulasjoner, ikke en uttalelse om fakta. Såvidt » aksepterte svar «, tror jeg ikke ‘ de har mye verdi som de sanne svarene er i Tolkiens ‘ hode, og han er nå død. I essensen er denne bloggen en øvelse i spekulasjoner.
• Spekulasjoner er bare nyttige hvis den ‘ støttes av bevis. Toppsvaret virker veldig rimelig basert på de kjente betydningene av Anor og Udun. Men hvis du ‘ foreslår at det ‘ er en skrivefeil i Ringenes herre … ekstraordinære påstander krever ekstraordinære bevis for å støtte dem.