Hvis bokstaven J bare er 400–500 år gammel, var det da en J-lyd som gikk foran utformingen av bokstaven?

Svaret på dette er …. komplisert.

bokstaven J er, som du nevnte, relativt nylig, og stammer fra en variant av bokstaven I Hvorfor det skjer er litt komplisert og krever å pakke ut noen forutsetninger i spørsmålet ditt.

På originalspråkene (latin, gresk, hebraisk) som gir oss navnene Jesus, Joseph, Justinian osv. , lyden som vi skriver som J ble uttalt som den engelske bokstaven Y. (Bare for å gjøre ting forvirrende for engelsktalende, er det fonetiske symbolet for denne lyden [j].) På latin var bokstaven for dette jeg / jeg, på gresk var det Ι / ι (iota), og i Hebraisk var det י (yod). Dermed var den greske skrivemåten for «Jesus» Ιησους , uttalt noe sånt som «Yeh-SOOS», og latinen var også Jesus .

Deretter , i det latinske alfabetet ble bokstaven J utviklet som en variant av I, og dette skillet ble senere brukt til å skille den konsonantale «y» -lyden [j] fra den vokaliske «i» -lyden [i]. Omtrent samtidig skjedde det imidlertid en lydendring i mange av språkene i Vest-Europa, slik at «y» -lyden endret seg til en «j» -lyd ([dʒ], eller noen ganger [ʒ]). Så vi har det slik at på engelsk representerer bokstaven J nå en konsonant [dʒ] som ikke åpenbart ligner vokalen [i], til tross for at de stammer fra samme bokstav og samme lyd. (Engelsk har også mange [dʒ] lyder stavet med J som kommer fra innfødte germanske røtter.)

Du kan se denne historien fungerte annerledes i stavesystemene til tysk og mange av de slaviske språkene i Øst-Europa. , der bokstaven J staver «y» -lyden [j], og bokstaven Y, hvis den i det hele tatt brukes, brukes primært som vokal.

Kommentarer

• Dette er en god forklaring. Jeg lurte på om det var passende å gå så detaljert på et forum for engelskbruk, selv om jeg skrev ut svaret mitt, men jeg ser at jeg ikke er den eneste 🙂
• Vent, så Indiana Jones and the Final Crusade var å være anakronistisk ved å ha en J-flis? youtube.com/watch?v=XMSK-wq3jlg
• Bare fransk, egentlig. Den frankofoniske innflytelsen i England presset på at jeg tror, da engelsk byttet fra runer til det latinske alfabetet.
• @Cerberus, jeg visste ikke ‘ om opprinnelsen av J. Jeg ‘ Jeg oppdaterer svaret. I det minste var uttalen av J i utgangspunktet [dʒ], senere redusert til [ʒ], og engelsk beholder den eldre versjonen.Jeg ‘ er ikke sikker på om spansk noen gang hadde [dʒ]; Wiki på en.wikipedia.org/wiki/Old_Spanish_language antyder at den ikke ‘ t.
• En ting til: på klassisk gresk ville ιη- være to stavelser, dvs. et glottestopp og to separate vokaler. (Du kan si at det er en binde / j / lyd hørbar mellom vokalene.) Når et ord begynner med en (n) iota på gresk, ble det ikke uttalt / j- /, ikke engang før en annen vokal. Jf. Engelsk iota . Det er mulig at dette endret seg på senere gresk (under latinsk innflytelse?), Men jeg er ikke klar over dette. I noen tilfeller kan postklassisk gresk ha brukt ι- til å gjengi hebraisk yod eller latin i (/ j /); så i slike lånte ord ble ι- sannsynligvis uttalt / j /. Men ikke med normale ord.

Som @Laure nevner, tilhører dette virkelig lingvistikkgruppen som dette er et bredere spørsmål som gjelder latin og alle / mest latin-påvirkede europeiske språk.

Klassisk latin hadde ikke en tydelig J-lyd (J som vi vet på engelsk.) Da jeg ble fulgt av en annen vokal, det hørtes vanligvis ut som engelsk / Y /. Dermed hadde vi Iulius som var som om du sa / Yulius / eller / Yulyus /.

I middelalderen ble denne lyden tildelt en ny bokstav – J. Det kan imidlertid sees fra et tilfeldig blikk at det har vært stor forvirring av denne og relaterte lyder på mange vesteuropeiske språk. .

På spansk flyttet for eksempel / y / lyden til bokstaven / LL /, mens bokstaven J plukket opp guttural / ch / som skyldes mulig arabisk innflytelse.

I mellomtiden ble en original prevocalic (i, e) / g / lyd palatalisert til / j / og til slutt til / y /. Vi kan se disse når vi sammenligner nederlandske eller tyske kognater.

I går – Gestern

Denne oversikten berører bare delvis spørsmålet, men jeg håper kaster litt lys over utviklingen av lyder rundt bokstaven J i en bredere sammenheng.

Kommentarer

• Bare for å sikkerhetskopiere den spanske saken. Casillas (f.eks. Målvakten) blir uttalt som Casiiyas. Det er også den berømte øya Mallorca. Det ‘ er litt morsomt fordi noen av de ikke så kjente ordene ofte blir uttalt (av de ikke-spanske høyttalerne ofc) med den klassiske l som i » bokstav «, f.eks i mitt land parabolen – paella.
• Jeg tror du ‘ har blandet sammen IPA: / j / er konsonanten som i ja ; / y / er vokalen som på tysk ü ber eller fransk tu (eller gammelgresk MY ).
• [j] lyden (det du skriver som / y /) skiftet ikke til bokstaven ll på spansk — det vil si [λ], som har vært forenklet i noen dialekter til [ʝ] eller til og med [j]. [J] lyden er på spansk, som på engelsk, representert med bokstaven y , selv om den i noen dialekter nå er blitt [ʝ] eller [ɟ].

Det raske svaret er «ja» på begge spørsmålene. Før j ble differensiert fra i, kunne «J» -lyden staves med g i forskjellige kombinasjoner (kant, perle, overdrive osv.); og i eldgamle tider ble navnene du nevnte uttalt med en innledende «Y» -lyd. Transkribert fra hebraisk, Jesus var Yeshua. Romerne ville ha stavet Justinian «Iustinianus.»

Kommentarer

• Jeg har et problem med den moderne antagelsen at Jesus oversetter til Yeshua på hebraisk. Jesu figur blir introdusert til verden på gresk, ikke hebraisk, så den hebraiske oversettelsen er kanskje ikke nødvendigvis det folk nå vil anta. Vi vet ikke ‘ hva navnet hans var på hebraisk.
• @BruceJames Til å begynne med Jesus ‘ navnet på morsmålet hans var sannsynligvis arameisk, ikke hebraisk (som av Jesus ‘ tiden bare var et liturgisk språk, ikke et talespråk). Når det er sagt, tror jeg ikke ‘ det ‘ er noen reell kontrovers over det faktum at Jesus ‘ name var den arameiske versjonen av ישוע Yeshua .
• @JSB ձոգչ – Jeg er uenig. Det er meninger som kaller ham Yeshu, f.eks. Klausner » Yeshu Ha-Notzri » (1922). Reuben Alcolay forklarer at Yeshua egentlig er Joshua, hvor Yeshu, på hebraisk og arameisk, var et navn som tradisjonelt ble brukt på Jesus. Richard Bauckham ‘ 2008-gjennomgang av gamle israelske elvemunninger kommenterte at navnet Yeshua var en sjelden stavemåte for navnet i Jesu dager, og at Yeshu var mer vanlig. Yeshua blir ikke brukt på hebraiske eller arameiske verk på Jesus før Maimonedes på 1100-tallet.Det er ingen enighet her fordi det ikke er noen hebraisk eller arameisk kilde fra Jesus ‘ dag.
• @Bruce er Yeshu noe annet enn en sen variant av Yeshua ?
• @JSB ձոգչ – det er komplisert. Se Wikipedia-artikkelen om Yeshu. Det er mange meninger som er beskrevet der.

Bare for moro skyld – på italiensk er det ikke noe «J» brev. Lyden av bokstaven på engelsk er representert av «ge» eller «gi» som i Giovanni («jo von nee» i grov engelsk fonetikk). Du ser dette også i «gelato» og det vises på engelsk «gelatin» og dets kortere form «gel». Se også «tvillinger», «gest», «skånsom», «gee whiz», «tysk» og mye mer.

Hvem trenger «j»? «G» i «go» og «gu» uttales som på engelsk («hard» g). For en hard g lyd etterfulgt av enten «e» eller «i» setter italienerne inn et «h» mellom «g» og følgende vokal. Vi bruker disse stavemåtene i engelske ord som «ghost» og «aghast» (selv om «h» ikke ville blitt brukt på italiensk, siden følgende vokal allerede gjør «g» vanskelig.

Langs de samme linjene – på italiensk er den engelske lyden «ch» representert (sammen med den følgende vokalen som «ci» eller «ce». På samme måte som «g», setter du inn et «h» mellom en «c» og enten «e» eller » i «gjør» c «» hard «- det samme gjør en følgende vokal med» o «eller» u «. Og igjen bruker vi noen av de samme tingene på engelsk -» ekko «,» karisma «,» kimære «, osv. Jeg tror de fleste av disse ordene på engelsk kommer fra gresk – bare for å forvirre ting – men ideen om at en «ch» blir uttalt som «ck» (eller bare «hard c») er vanskelig for engelsktalende å akseptere før de ser samme regel anvendt på engelsk.

Ikke egentlig og engelskspråklig spørsmål … men interessant (for meg) uansett.

Kommentarer

• Jeg har en italiensk venn som tuller med at » J » i Italiensk brukes bare til staving av Jeep .
• Den ‘ er veldig sjelden, men bokstaven -J finnes i det italienske alfabetet. . Ikke glem ‘ der ‘ en fotballklubb i Torino som heter Juventus, kontrakt med Juve, som betyr » ungdom «. Den italienske J har en annen uttale fra ge som yu eller iu » yu.ven.tus «. Liste over J-ord
• @ Mari-LouA den eksisterer bare i utenlandske eller utenlandske avledede ord og navn (inkludert latinske Juventus / Iuventus – giovent ù). Det finnes også i noen eldre italienske tekster, men ble den gang ansett som en variant av i. I alle fall er dette mest akademisk og utenfor emnet for dette spørsmålet 🙂
• Ja, du ‘ har helt rett. Alle disse ordene er utenlandsk lånt, det ‘ er ganske klart fra lenken. Jeg ville bare påpeke at -J har skrevet inn i det italienske alfabetet, om det ‘ som undervises på grunnskoler er en egen sak. (Jeg tror ikke sammen med -K, men jeg ‘ er ikke sikker.)
• Det er ingen J i det walisiske alfabetet heller, til tross for Jones utbredelse som etternavn.

Jeg tror at dette brevet har å gjøre med begrensningen av alfabetet som ble brukt som mal. For eksempel har det armenske alfabetet som ble opprettet i 405-406 e.Kr. opprinnelig 36 tegn / bokstaver, og ytterligere 2 tegn / bokstaver ble lagt til i middelalderen. Det opprinnelige alfabetet inneholdt et tegn for både de harde og myke «j» -lydene. Også det georgiske alfabetet (33 bokstaver opprettet i det 4. århundre e.Kr.) har et tegn for den harde «j» -lyden som i januar og et tegn for den mykere «j» -lyden som i en «zh» som ville bli funnet i «Zha Zha Gabor «. Siden georgisk ikke er et indoeuropeisk språk mens armensk er et indo-europeisk språk, kan man komme til den konklusjonen at opprettelsen av brevet er avhengig av språkets behov og ikke språkgruppen.