Hvor gamle var Paris og Achilles på den tiden av Trojan-krigen?

Tid og kronologi har en tendens til å være ganske løs i gresk mytologi, spesielt ettersom det vanligvis er flere forfattere som behandler de samme emnene.

Achilles antas uansett å være en ungdom i begynnelsen av krigen. I dette berømte vase-maleriet blir han fremstilt som skjeggfri:

_{Du kan lese mer om denne vasen på Perseus-nettstedet på Tufts.}

Du husker kanskje at Cúchulainn, en kriger med samme dyktighet og uovervinnelighet, også er kjent for å være skjeggløs under handlingen av Táin, noe som får noen krigere til å slå av å duellere ham. I denne delen tyr han til å bruke bærjuice og gress til å falske skjegg. [The Tain, Kinsella, s.134]

Både Achilles og Cúchulainn utførte fantastiske kampsport i barndommen – sistnevnte drepte den monstrøse hunden som navnet hans stammer fra, og den første sies å ha drept sin første villsvin etter alder 6. Dermed er ekstrem ungdom, så tidlig som 11 eller 12, ikke usannsynlig for Achilles i begynnelsen av krigen.

Det er også den veldig kjente historien fra flere posthomeriske kilder. av Thetis inspirerer Achilles bort til Skyros for å kle seg ut som en jente og gjemme seg blant kvinnene der som en måte å unngå hans tragiske skjebne hvis han skulle seile til Troja. Da Nestor, Ajax og Odysseus gikk for å suss ham ut, blir det nevnt at de aldri ville ha gjennomboret forkledning hvis Odysseus ikke hadde lurt ham til å avsløre seg. (Legenden hevder at Odysseus dumpet ut en haug med gaver til jentene, men inkluderte også et skjold og spyd som Achilles grep og strippet seg til livet. [The Greek Myths, Graves, 160k]

Dette antyder at han må være ung nok til å passere en jente. Med mindre Achilles var ekstremt feminin, er en mulig implikasjon at stemmen hans ennå ikke hadde endret seg.

Achilles ble også sagt å ha far til Neoptolemus på Skyros, men Jeg advarer mot å innføre moderne morer når det gjelder passende aldre for farskap. Han kunne nettopp ha kommet i puberteten når han blir sønnen sin.

Robert Graves nevner 15 år og siterer Homer selv [The Greek Myths , Graves, 160.l], men jeg har ikke vært i stand til å spore opp den nøyaktige passasjen – versjonen av Iliaden Graves arbeidet fra kan ha hatt en annen nummerering eller kan ha hatt passasjer som nå betraktes som apokryfe. fører til noen nyttige passasjer. I ett sier Phoenix:

Det var å deg som den gamle rytteren Peleus sendte meg den dagen da han sendte deg til Agamemnon, ut fra Fthia, [440] bare barn, uten å vite noe om ond krig …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Hva er interessant om den passasjen, når du går til gresk, er at Homer bruker begrepet νιπιον (» nhay-pee- på «) som ikke bare betyr barn, men i noen tilfeller spesifikt et barn før puberteten. (LSJ-oppføringen fra ordkoblingen refererer direkte til denne passasjen i Iliaden.)

Min beste gjetning er at han hadde vært i midten av tenårene i begynnelsen av krigen, men han kunne absolutt vært noen år yngre eller eldre.

Når det gjelder Paris-alderen, er det mye mer av et kaninhull.Basert på aldersforskjellen du nevner, kan vi imidlertid slutte at han var i slutten av tjueårene til midten av trettiårene.

---

Håper dette svaret gir en viss tilfredshet. Jeg vil fortsette å prøve å jakte på mysteriet som Graves siterer.

Kommentarer

• men Achilles er gammel nok til at for sønnen hans for å delta i trojanskrigen ???
• @HaoSun tid er en uklar ting i den greske mytologien.

Krigens faktiske varighet

Mot slutten av Iliaden , hvis handling foregår i det tiende og siste året av trojanskrigen, sier Helen (i linje 765 i bok 24) at «dette er nå det tjuende året» siden hun dro fra Lakedaimon [Lacedaemon] med Paris. «Ordene har forvirret scholiastene og kommentatorene» ¹ i århundrer fordi man kunne ha forventet at varigheten nevnt av henne ville være nærmere krigens lengde, men krigen lengden utgjør bare halvparten av tiden hun snakker om.

Etter å ha gått tapt i eldgamle tider, er den delen av verket tilskrevet Apollodorus med tittelen Epitome ble oppdaget i 1891, og den inneholder en fullstendig forklaring på dette varighet. For grekerne hadde krigen faktisk vart omtrent tjue år. De hadde landet i Troas bare ni år før begynnelsen av Iliaden og hadde engasjert trojanerne umiddelbart. Imidlertid hadde de først samlet styrkene sine for å ta turen til fiendens territorium i Asia åtte år før ankomst til Troas.

Ikke egentlig vite veien dit, kombinert med Ytterligere shenanigans som skjedde, landet de i Mysia og tenkte feilaktig at det var Troas, og til slutt havnet de hjemme i Hellas. De klarte bare å samle åtte år etter det debaklet, som er fortalt i Epitome 3.17-19ff. Før den første forsamlingen hadde de brukt to år på å forberede seg på å bygge hæren sin. Så 2 års forberedelse + 8 år med omorientering & re -prep + 10 års kamp = Helen 20 år som nevnt i Iliaden .

Akhilleus «[ Achilles «] Alder

Like før kaoset ved den første samlingen inntreffer, Epitome forteller oss ( 3.16 ):

Så Agamemnon personlig hadde kommandoen over hele hæren, og Akhilleus var admiral, da han var femten år gammel.
_{[ Vekt min ]}

Iliaden nevner ingenting så spesifikt om Akhilleus og Paris alder, men Epitome informerer oss av hvor gammel Akhilleus er når tidslinjen er satt til åtte år før begynnelsen av beleiringen av Troja.

15 + 8 = 23. Så Akhilleus handler om tjuetre år gammel når den greske hæren lander i Troas. Akhilleus dør i det siste året av krigen et tiår senere = omtrent Age 33 .

Dette forklarer også det irriterende problemet med det faktum at Akhilleus «sønn Neoptolemos [Neoptolemus] ankommer Troja samme år som byen faller, da tydeligvis en fullvoksen kriger av en mann! Hvis Neoptolemos ble født samme år av den første hærsamlingen, eller til og med året etter det (slik at han kunne «ha blitt født i sin fars fravær), ville han være omtrent 17 eller 18 år når han hjelper til med å ta Troy.

Paris «Age

Som Akhilleus, Paris, når han var ganske ung, hadde en sønn. Paris barndomskjæreste var en Naiad ved navn Oinone [Oenone]. Hans intriger med henne får ikke omtale i Iliaden , men andre mytografer forteller oss at Paris allerede var gift med Oinone da han møtte Helen, og allerede før han møtte Hera, Athena og Afrodite.

Sønnen til Paris og Oinone ble kalt Korythos [Corythus], som sammen med sin mor ble forlatt av Paris da den trojanske prinsen forlot Asia i jakten på Etter at Paris hadde returnert til Troy med den Lakedaimonian [Lacedaemonian] dronningen, som vi vet, kom den greske hæren til slutt for ham.

Som nevnt ovenfor, hadde ikke denne hæren umiddelbar suksess med å finne sin vei til Troy. Oinone, kanskje fordi hun var en profetinne (som i Apollodorus « Bibliotheka og Ovidis s Heroides ), var tilsynelatende klar over dette siden hun sendte Korythos til Grekerne for å hjelpe dem med å navigere (går av Lycophron «s Alexandra 57 [via Tzetzes» kommentar]).

I Conons fortellinger 23 sender Oinone Korythos til Helen, mens han er i Parthenius « Erotika Pathemata 34, Korythos

kom til Troja for å hjelpe trojanere, og der ble forelsket i Helen. Hun tok imot ham med den største varmen – han var av ekstrem skjønnhet – men faren oppdaget hans mål og drepte ham.

Etter alt å dømme var Korythos på minst en ung mann innen krigen, og hvis vi følger Lycophron på dette, var vi gamle nok til å sette ut av seg selv å møte en flåte av fiendtlige skip og tilby dem retninger som de antagelig fikk godt nok.

Jeg vil si at han rimeligvis burde vært minst femten år på det tidspunktet. Dette vil kanskje være rundkjøringen året før beleiringen av Troy begynner. (Dvs. Korythos guidet grekerne til Troja og de angrep for alvor da de landet året etter.) Hvis vi låner aldersberegningene til Akhilleus fra sammenbruddet ovenfor, la oss si at Paris også var minst femten år gammel da han hadde Korythos.

15 + 15 = 30. Paris er (minst) tretti år året før grekerne lander i Troas.

30 + 10 = 40. Paris dør rundt en alder av førti i det siste året av Trojan-krigen.

Det er ikke stor forskjell i det endelige resultatet hvis Paris er 20 ved fødselen. av Korythos og / eller hvis Korythos er fem år yngre enn i forrige beregning (hvis vi tillater at Korythos kan være yngre i versjonene av historien hans som ikke innebærer at han gir hjelp til det greske militæret). Paris ville være omtrent 35 i begynnelsen av beleiringen og 45 ved døden. ²

---

_{1. Fotnote 4 på s. 187 av Apollodorus: Biblioteket, med engelsk oversettelse tion, i Two Volumes av Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, London, & G.P. Putnam «Sons, New York}

_{2. Forutsatt at Akhilleus ble født samme år som foreldrenes bryllup; og å tillate at Paris handlet om for eksempel atten da han dømte gudinnenes skjønnhetskonkurranse, ville dette bety at gudinnene hadde kranglet i minst seks år, mellom det ubehagelige bryllupet og deres skjebnesvangre møte med den trojanske prinsen. Beregningene for dette er som følger:}

• _{45 - 33 = 12. Paris er (på det meste) 12 år eldre enn Akhilleus (basert i alderen deres ved død).}
• _{18 - 12 = 6 år mellom bryllupet til Peleus og Thetis & Paris-dommen.}

Kommentarer

• I den første versjonen av dette svaret hadde jeg bare noen vage forestillinger ref. Paris ‘ s alder, men med tilleggsinformasjon fra Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epitome , der ‘ har vært ganske puslespill for å komme til den nåværende, mer konkrete versjonen.
• Så faktisk … husk alt dette! Til slutt kom korthuset jeg bygde med all den informasjonen, tumlet ned basert på noen få små anakronismer i kronologien. Men jeg slapp gjerne det siden det også førte inn i en skog av irrelevante tangenser & avskedigelser som jeg ‘ har skåret bort fra en nå mye slankere & forhåpentligvis penere, ryddigere gjengivelse av svaret mitt, kommer mer direkte til poenget! (All den høyt tenkningen jeg gjorde i de forrige redigeringene, har virkelig hjulpet meg å komme til denne konklusjonen, uansett hva det er ‘.)
• Før min tilnærming var å prøve å finne ut av Paris ‘ s alder basert på Akhilleus ‘ s og Hermione ‘ barndomsår (med ytterligere detaljer for disse funnet i Apollodorus ‘ Bibliotheka , kombinert med informasjonen fra Epitome & Diodorus Siculus); den nåværende versjonen er i stedet basert på Paris ‘ sønn. Nettoresultatet er forøvrig stort sett det samme, men tar en mye mindre kronglete vei for å komme dit.

En annen måte å utlede Paris alder på er historien om at Paris drepte sønnen Korythos da han fant Korythos og Helen sammen. Dette innebærer at Paris var misunnelig fordi han anser Korythos som gammel nok til å være sexy.

Så hvis Korythos var minst 14 år. gammel, og hvis Paris var minst 14 år eldre enn sønnen Korythos, burde han ha vært minst 28 i løpet av den hendelsen, noe som kunne ha vært år før slutten av Trojan-krigen.

Eller anta at Korythos var omtrent 20 til 30 år den gangen og at Paris var omtrent 20 til 30 år eldre enn sønnen Korythos. Dermed skulle Paris ha vært 40 til 60 år da han drepte Korythos ifølge den historien.

Adinkras svar basert på alderen til sønnen Korythos beregner at Paris var omtrent 30 da grekerne landet på Troja. og 40 da han døde.

Adinkras svar beregner også at Achilles skulle ha vært rundt 23 da grekerne landet på Troja og ca 33 da han døde i det siste året av trojanskrigen.

Forutsatt at Paris var en ung mann mellom 20 og 30 år på tidspunktet for dommen i Paris, som han vanligvis er avbildet, og hvis Achilles ble født etter dommen i Paris, og hvis Achilles var 33 år gammel da han døde som i Adinkras svar, burde Paris ha vært rundt 53 til 63 år da han drepte Achilles, like før Paris døde.

Og problemet er at Paris vanligvis blir fremstilt som en ung mann. omtrent 20 til 30 år gammel, ofte i skildringer av hendelser i det siste året av Trojan-krigen, som scener fra Iliaden , eller Achills død es.

Og det har en tendens til å antyde at Paris-alderen burde ha vært et negativt tall da han stakk av med Helen eller når han la Paris-dommen!

Så muligens noen av data som brukes til å estimere Paris-alderen kommer fra historier som ikke er en del av den viktigste mytesyklusen og som kan sees bort fra.

Selv om man antar at Achilles ble født år før dommen i Paris, tok gudene mange år etter ekteskapet til Achilles foreldre for å finne en naiv dødelig for å lure til å gjøre dommen i Paris, må dommen i Paris fortsatt være før Paris og Helen løper til troy, som må være før grekerne begynner Trojanskrigen tjue år før Paris død og Trojas fall.

Så hvis Paris var 20 til 30 år gammel ved sin død i det siste året av trojanskrigen, burde han ha vært i alderen 0 til 10 år gammel på tidspunktet for dommen i Paris og den tiden han stakk av med Helen til Troy.

Så jeg tror at det ville gi kronologisk mening å skildre Paris som et naivt barn når han blir sugd til å gjøre dommen i Paris, og Paris og Helen som godtroende barn eller høyst tenåringer når de følger rådet fra gudinnen Afrodite og hennes forsikringer om at alt vil ordne seg i orden (» når alt kommer til alt, hva som er det verste som muligens kan skje) og løper bort til Troy.