Hvor gammel var David da han kjempet mot Goliat?

eneste bibelske svaret jeg kan finne er at mennene var minst 20 for å være i hæren. Så David ville vært mindre enn tjue hvis han ble ansett for ung til å kjempe.

Num 1 : 3

fra tjue år og oppover, den som er i stand til å dra ut i krig i Israel, skal du og Aron telle dem etter sine hærer.

Følgende er bare en formodning og kan ikke bevises , selv om jeg synes det er logisk.

Basert på alderen (av tjue) av «manndom» og noen flere referanser (for å vise arbeidet mitt) er det mulig å lage en logisk gjetning.

1) Vi vet at hans 3 eldste brødre var med i kampen.

1Sa 17:13

David var sønn av efraten fra Betlehem i Juda, som het Isai, og han hadde åtte sønner . Og Isai var gammel i Sauls dager, i mange år fremskreden blant mennene. De tre eldre sønnene til Isai hadde dratt etter Saul til slaget . Og navnene på hans tre sønner som gikk til slaget var Eliab, den førstefødte, og den andre etter ham Abinadab og den tredje Samma.

2) Forutsatt at alle som var gamle nok til å gå i krig gikk.

1Sa 14:52

Krigen mot filistene var streng alle Sauls dager; og da Saul så noen mektige eller tapre menn, festet han ham til staven.

3) Og hvis Shammah, den yngste av de 3 som gikk, var 20 da det etterlater fire brødre mellom dem og David. Hvis de ble født med ett års mellomrom, ville David være 14 eller 15. Åpenbart hvis de ble født med mer tid mellom seg, kunne David være enda yngre.

Hvis ikke alle var pålagt å delta i krigen, men bare de som ville, så kunne David være opp til 19.

Det er verdt å merke seg at både hebreerne og Goliat trodde David var en gutt som var for ung til å kjempe. Så hvis han var 19, så han kanskje ikke ut som en gutt.

Basert på denne tankegangen tror jeg han var mellom 12 og 15 år da han kjempet og drepte Goliat, selv om ingenting er sikkert.

Kommentarer

• @PaulVargas, jeg har gjort en ny oppdatering. Er dette bedre, eller trenger jeg fortsatt mer?
• @ JoshuaWilson Jeg kan følge logikken din her. Ser bra ut. +1
• @JoshuaWilson Veldig bra forklaring. Takk med dette!
• Hvis de ble født med ett års mellomrom, ville David være 14 eller 15. – Hva om noen av brødrene hans var tvillinger?:-)

Denne informasjonen støtter ytterligere et svar nær Joshua Wilson» s (som egentlig ikke var mye annen informasjon som den opprinnelige lenken du la ut ), men lente seg mot den eldre enden av sortimentet og kanskje til og med litt eldre (15-18 år).

Leser kommentarer og ser på forskjellige oversettelser informerer en som Sauls alder og regjeringstid er noe mistenkelig fra vitnet i 1. Sam 13: 1 (jf. lov 13:21). Slike kan ha bidratt til å finne Davids alder, men det er fremdeles noen andre bevis.

Noen andre fakta

David var 30 år gammel da han ble konge, nettopp flyttet fra Ziklag. (2. Sam 1: 1) og bosatte seg i Hebron (2. Sam 2: 4). Det var først i Hebron at han selv hadde noen barn (2 Sam 3: 2; 1 Kr 3: 1), men han hadde allerede vært giftet seg med både Ahinoam og Abigail (1. Sam 27: 3) i løpet av 1 år og 4 måneder han bodde blant filistene (1. Sam 27: 7) umiddelbart før Sauls død (1. Sam kap 28-29).

David var da omkring 28 (30 – 1 år 4m) år gammel da han flyttet til filistrenes land, den siste delen av sin tid da han løp fra Saul.

Abigail ble ikke David » s kone (1. Sam 25:42) til etter at Samuel døde (1. Sam 25: 1), så på tidslinjen til 1. Samuel var sannsynligvis David sannsynligvis 26-27 da han giftet seg med Abigail.

Nå var Isbosjet 40 da faren Saul døde (2. Sam 2:10), men Jonatan hadde vært den eldste sønnen (1. Sam 14:49, 20:31). Isbosjet var altså ti år gammel er enn David, som betyr at Jonathan var mer enn 10 år eldre enn David.

Noen logiske konklusjoner

Alt det ovennevnte er oppgitt av følgende grunn — rett etter Davids seier over Goliat, har vi tre ting som indikerer noe om hans modenhet som vil peke mot det øvre enden av området 15-18.

1. David var stor nok til å kunne ha på seg kappen og tunikaen til Jonathan (1. Sam 18: 4), en mann som er 10+ år gammel. Dette indikerer ikke mye forskjell i høyde / størrelse (som man kan forvente mellom si en 12 år gammel og en 23+ år gammel mann).
2. David var moden nok til å være sette i en kommandoposisjon umiddelbart (1. Sam 18: 5), og når han kom tilbake fra å beseire Goliat (vv.6-9), neste dag (v.10) eller kort tid etter ble han satt i kommando over 1000 mann (vv. 12-13). Det er ikke et ansvar som sannsynligvis vil falle på noen for unge (dvs. at han ble en krigsmann, basert på å beseire Goliat, til tross for sin ungdom).
3. David kan ha vært gammel nok å være i giftebar alder (1. Sam 18:26), selv om det er et ubestemt tidsgap med 1. Sam 18:19. Likevel, gitt nr. 1-2, er sannsynligvis # 3 sant, David var gammel nok til å få en kone basert på hans drap på Goliat.

Davids fødselsordens inkonklusivitet til Bestem alder

Det er problemer med å legge for mye vekt på Davids fødselsrekkefølge for å bestemme alderen. Dette er fordi:

1. Vi vet ikke om noen av hans eldre brødre var tvillinger eller trillinger.

2. Vi kjenner ikke hans brors aldre, så antar vi 4 eldre brødre ennå ikke 20 (ikke menn i krig), og deretter ser etter en maksimum alder for David, antar at nr. 1 ikke er sant, og antar en omtrent normal svangerskapsperiode (ingen for tidlig fødsler, div id = «29c08d05bf»>

Vi har ikke fortalt direkte Davids alder da han kjempet mot Goliat. Vi blir imidlertid fortalt hvor gammel han var da han ble konge, så vi kan finne ut av det på den måten.

«David var tretti år gammel da han begynte å regjere « (2. Sam. 5: 4)

«I Hebron regjerte han … syv år og seks måneder , og i Jerusalem regjerte han tretti-tre år « (2. Sam. 5: 5)

Så nå vet vi at han var omtrent 37,5 / 38 år gammel da han tok med Arken av pakten med Jerusalem. Nå kan vi jobbe bakover i tid. Hvor var arken før den kom til Jerusalem?

«Så satte de Guds ark på en ny vogn og førte den ut av huset til Abinadab på bakken « (2. Sam. 6: 3) (1. Krøn. 13: 7)

Ok, så hvordan fikk arken være i huset til Abinadab på bakken, og hvor lang tid var det der?

«Mennene i Kirjath Jearim kom og tok Herrens ark og førte den inn i Abinadabs hus på åsen … Så det var at arken ble værende i Kirjat Jearim lenge; den var der tjue år « (1. Sam 7: 1-2)

Så nå vet vi at arken først gikk til huset til Abinadab på åsen tjue år tidligere, noe som gjorde David 17,5 / 18 år gammel på den tiden.

Filistene angrep fra sørvest, og ammonittene angrep fra nordøst. Eli hadde nettopp død noen måneder tidligere, Samuel var gammel, og ammonitten Nahash angrep Jabesh Gilead. Så folket sa: «Vi vil ha en konge!»

«Og da du så at Nahash, ammoniten, kom imot deg, sa du for meg: Nei, men en konge skal herske over oss, « (1. Sam. 12:12)

Det var mest sannsynligvis i Sauls første år at Goliat vs David skjedde. Hvis det var mye senere enn det, ville David være i tjueårene.

David var 20 år gammel da han drepte Goliat: dette er fordi 20 år var (er ) GUDs tidligere alder for en ung israelittisk mann å bli rekruttert eller delta i militæret til Israels barn, som Skriften sier i Numeri; kapittel 1. Da kong Saul omtalte David som en «gutt» eller «ungdom «i 1. Sam 17:33 henviste han til sitt ungdommelige fysiske utseende og Stature. Merk: hvis David var under 20 år; han ville ikke ha fått lov til å kjempe mot Goliat eller i noen kamp for den saks skyld; som under 20 år strider mot den forutgående kommandoen fra Gud (gjennom Moseloven) for en israelitt å bli med i militæret og representere Israels Guds førstefødte nasjon. Jeg synes det er vanskelig å forstå resonnementet eller mistanken om at David var under 20 år da han drepte Goliat, for hvis det var tilfelle, hvorfor var David da ikke berettiget til å representere Israels hær, ikke av kong Saul eller til og med Samuel profeten? Og hvorfor skulle Gud bryte sin befaling eller sin tidligere alder under Moseloven; å rekruttere eller la Israels ungdommelige menn tjene i hæren til Israels Gud?

1Sam 13: 1 kan indikere at David var eldre enn 20-årene. Det står at Saul regjerte i to år, hvor David begynte å regjere i Hebron.David var 30 da han ble konge i Hebron, og slaget med filistene var under Sauls regjeringstid: innen to år før David var 30. Mangler jeg noe?

Selv om det er vanskelig å presist identifisere Davids alder på den tiden, er det noe som tyder på at han på det tidspunktet var rimelig moden / stor vekst for å kunne ta på Sauls rustning som var hode og skuldre over alle andre i Israel.

1Sam 17:38: «Saul bevæpnet David med rustningen og satte en messinghjelm på hodet; også bevæpnet han ham med et rustning dannet av lenker. «

Videre synes en israelsk krigers mening å indikere at i det minste av noen ble han akseptert som en mektig tapper mann og en krigsmann kl. den tiden … En beskrivelse som antyder et visst modenhetsnivå som ikke er typisk for en ung tenåring.

1Sam 16:18: «Da svarte en av tjenerne og sa: Se, jeg har sett en sønn av Betlehemitten Isai, som er utspekulert i lek, og en mektig tapper mann og en krigsmann og forstandig i saker og en hyggelig person, og Herren er med ham. «

Jeg tror ikke David var under 20 år da begrepet «mann» ble brukt av Gud når han snakket om ham i Bibelen (se for eksempel 1.Samuelsbok 16:18). Under 20 år ble de utpekt som «mannlige», og fra 20 år som «mann» for de som var i stand til å kjempe. Gud snakker om David som en person med et visst nivå av modenhet og styrke (viril). Jeg synes det er bare logisk, men jeg aner ikke fordi de fra hæren kaller ham «for ung» til å kjempe mot Goliat, ettersom han bare er en «gutt». Sikker på at 20 år gammel fortsatt er en gutt, da det er veldig ung og fortsatt slags ung, men det vil kanskje bety at han ennå ikke hadde fylt 20 år så lenge en mann kunne bli med i militærhæren fra bare 20 år gammel og visste at han ikke var i hæren ennå.

Her er en annen ledetråd som vil støtte ideen om at han er eldre enn 15 år. I forrige kapittel beskriver en av Sauls ledsagere David på denne måten:

1 Sam 16:18 (NIV)

En av tjenerne svarte: «Jeg har sett en sønn av Isai fra Betlehem som vet å spille lyr. Han er en modig mann og en kriger. Han snakker godt og er en fin mann. Og Herren er med ham . ”

Kommentarer

• Velkommen til Stack Exchange, vi er glade for at du er her. Når har du en sjanse, husk å sjekke ut omvisning og lese om hvordan dette nettstedet er a litt annerledes enn andre nettsteder. Dette er ikke en kommentar til kvaliteten på svaret ditt, men snarere en standard velkomstmelding.

Historien om David, Goliat og Saul Det er få historier som er mer varige enn David og Goliat. Mange tror før David var så ung som femten da han slo kjempen ned med sin gjeterslynge. Slik er historien allestedsnærværende at enhver konflikt mellom en stor fyr og en liten fyr kalles en David og Goliat-kamp. De fleste kan relatere hoveddetaljene ganske konsekvent. Det er en «imidlertid» som er at viktige detaljer har blitt savnet, noe som betyr at den felles forståelsen er basert på noen feilaktige antagelser. Hvis du er interessert i å grave ned til virkeligheten, kan du bli fristet til å lese videre. Forskningen min er basert på et ganske katolsk syn på historien, litt enkel matematikk, pluss noen grunnleggende logikk.

Begynnelsen på historien: Valget av kong Saul er et bra sted å starte. “Og han [Kish] hadde en sønn som het Saul, en ung mann og en god mann; og det var ikke noe bedre enn Israels barn enn han: fra skuldrene og oppover var han høyere enn noen av folket.» (1. Sam 9: 2) Vi ser at Saul blir beskrevet som en ung mann (sannsynligvis i 20-årene til begynnelsen av 30-årene) som var et hode høyere enn sine jevnaldrende. Arkeologi viser at gjennomsnittshøyden til en mann rundt 1000 fvt var mindre enn 5 fot 6 tommer, noe som muliggjorde sannsynligheten for at Saul var over 6 fot høy.

Saul ble hemmelig salvet av profeten Samuel til å være konge ( 1. Sam.10), og vi vet at hans totale regjeringstid var 40 år (Apg 13:21). Tradisjonelle anslag har gjort at Saul ble offentlig kronet noen måneder senere, og hadde allerede en sønn Jonathan som hadde ansvaret for 3000 menn. Her er en vanskelighetsgrad. Saul, “en ung mann”, har allerede en sønn i begynnelsen av sin regjeringstid som måtte være mer enn 20 år gammel for å være i kampalderen (4 Mos. 1:45).Så hvis Saul var i midten av 40-årene i begynnelsen av hans regjeringstid, måtte han være midt på 80-tallet da han kjempet i kampens hete før han drepte seg selv i stedet for å bli tatt til fange. Det ville også bety at Jonathan var i 50-årene da han ble venn med den fremtidige kong David før drapet på Goliat mens David angivelig var tenåring. Fortellingen om vennskapet til David og Jonathan ville indikere at de var i samme alder. Hvordan er det mulig?

En alternativ tidslinje: Den hemmelige salvingen av Saul og senere hendelser tillater sannsynligheten for at tilliten ble holdt i mange år før han ble valgt av folket. Den offentlige delen av hans regjeringstid var sannsynligvis bare tolv år. 1 Sam. 13: 1 har vært vanskelig å oversette på grunn av skade på kildemanuskriptet. Det står at Saul begynte å regjere i en alder av XX 1, og at han regjerte i XX 2 år. [XX refererer til manglende sifre.] Det er mulig å sette inn sannsynlige figurer i disse posisjonene for å prøve å gi mening om det hele. Hvis dette verset refererer til den offentlige delen av Sauls regjeringstid, kan disse tallene være 51 eller 61 for hans alder og 12 for årene for hans offentlige regjeringstid, totalt 40 år. Noen få manuskripter fra Septuagint (gresk) oversettelse av Det gamle testamentet leste at Saul var 30 år gammel da han begynte å regjere, selv om den tidligste MSS ikke oppgir en alder. Der Septuaginta håndterer Sauls regjeringstid fra hans salvelse, antyder den ødelagte masoretiske teksten detaljene i hans offentlige regjeringstid.

Samuel 15 forteller hvordan Saul var ulydig mot Gud og ble avvist som konge. Gitt Sauls 12-årige offentlige regjeringstid, må hans avvisning ha skjedd innen 2 til 3 år etter begynnelsen av denne perioden. Husk at ved Sauls død ble David konge i en alder av 30. Da Saul ble forkastet, var David 20 eller 21 år gammel da han ble salvet, og sannsynligvis bare et titalls år yngre enn Jonatan. Samuel salvet David som den fremtidige kongen på den tiden, men hans regjeringstid ble aldri regnet før Sauls død.

Davids neste trekk: Hvis David skulle bli den fremtidige kongen, ville det ha vært lurt for ham å bli med i hæren, akkurat som brødrene hans gjorde. Han var talentfull i krigføring og fikk rykte på seg selv i kamp og for musikken sin. Da Saul ble undertrykt av en ond ånd, ba Saul om at noen skulle spille på harpe for å berolige sin ånd. (1.Kongebok 16: 15-18). “Da svarte en av tjenerne og sa: Se, jeg har sett en sønn av Isai, Betlehemitt, som er listig i lek, og en mektig tapper mann og en krigsmann og klok i saker og en hyggelig person og Herren er med ham. ” Det er beviset. David var en krigsmann, et medlem av Sauls hær da han begynte å spille harpe for kongen. Han hadde nylig blitt salvet som fremtidig konge, og han var definitivt over 20 år for å bli regnet som soldat. 4. Mosebok 1:45 er tydelig at noen må være over 20 år for å kunne regnes som et medlem av hæren. Så nær var David for kong Saul at David ble utnevnt til kongens rustningsbærer.

Nå for litt kontrovers: Jeg er oppdratt i den protestantiske tradisjonen at King James versjonen av Bibelen er den eneste som er autoritativ. Det er skrevet mange bøker om emnet, og det ser ut til at det å antyde noe annet tilsvarer kjetteri. Med fare for å bli merket som kjetter er min holdning at jeg er mer interessert i å finne sannheten enn å følge en tro som kanskje ikke er noe mer enn tradisjon. I KJV er teksten som er avhengig av MT (Masoretic Text) som en jødisk sekt kalt Masoretes brukte seg til, og fullførte mellom 700 – 1100 CE. De eldste manuskriptene som er tilgjengelige er nesten 1000 år eldre enn det, og er kjent som Septuagint [først oversatt tidlig på 3. århundre f.Kr. [. Hvilke manuskripter stolte Jesus på, hans disipler, Paulus og kirkefedrene? Forskning har blitt gjort for å identifisere kilden til mange hundre sitater fra Det gamle testamente som brukes i Det nye testamentet. Jesus og disiplene siterte fra Septuaginta over 90% av tiden, mens Paulus siterte utelukkende fra Septuaginta. Kirkens fedre var åpenlyst kritiske til de jødiske tekstene og hevdet at de var blitt ødelagt. Den katolske kirken og mange østlige ortodokse kirker er avhengige av oversettelser fra Septuaginta. Selv om forskjellene ikke endrer doktrinen, er det eksempler der senere stipend har lagt pyntede detaljer. Historien om David og Goliat er et viktig eksempel. I Septuaginta er ikke versene fra 1.Samuelsbok 17:12 – 31 å finne. Disse versene, når de er inkludert i MT, har skapt avvikende og urovekkende scenarier.Borte er fortellingen om en ung gjetergutt som tok med mat til brødrene sine, og om Saul som glemte hvem David og hans familie var. I MT er historien full av hull og spørsmål. I Septuaginta gir historien perfekt mening.

Hvor stor var Goliat? I følge MT var Goliat 6 alen og et spennvidde (ca. 9 fot 9 tommer), mens han i Septuagint, Dødehavsrullene og Josephus var 4 alen og et spenn (ca. 6 fot 9 tommer). Uansett de faktiske dimensjonene, var han mye større enn David. Hvis David veide inn 150 kilo, kan til og med den kortere innspillingen av Goliat ha vært 500 kilo. Han var også utrolig sterk da postrustningen hans veide 125 pund og spydets jernhode veide 15 pund.

Goliats død: David, som kanskje var 23 eller 24 år gammel, sendte Goliat med en stein fra en slynge. Da Goliat så David, sa han «Tror du at jeg er en hund? … Er det derfor du har fulgt meg med en pinne? » (1. Sam 17:43 ESV) Fra Goliat perspektiv kom David mot ham med en pinne (en stav faktisk), men vi vet at Goliat ble ført ned av en stein fra en slynge. Det er en interessant mulighet. David kan ha vært den opprinnelige oppfinneren av personalstroppen. Romerne brukte det mye senere og kalte det en fustibalus. De pleide å øve på et effektivt område på rundt 600 fot med god grad av nøyaktighet. Den ene enden av seilet var festet til personalet. Den andre enden hadde en sløyfe som hektet over stavenden slik at den kan løsne i riktig øyeblikk. En slik enhet kan levere ganske tung stein med stor kraft og hastighet. Hvis David hadde brukt et stykke granitt på størrelse med en biljardkule, ville det ha veid omtrent 11 gram. Det er dobbelt så mye som en biljardkule eller en baseball som er omtrent like stor i masse. Baseballspillere bruker hjelmer for å beskytte mot villfarende nær 100 m.p.h. plasser. Tenk deg å ha noe solid som er dobbelt så tungt som en baseball som treffer en person i hodet med mye større hastighet. En messinghjelm kan til og med ha overført energien rett til hodeskallen og brutt den.

Avsnittet er utdannet spekulasjon basert på Goliats vitnesbyrd om det han så. Det utelukker ikke muligheten for at David brukte en gjeterslynge. 1 Sam. 17:40 identifiserer våpnene David tok med seg; en stab, en slynge og fem glatte steiner. I de fleste kunstneriske representasjoner forsømmer kunstnere Davids stab. Bibelen er spesifikk om disse tre elementene. Hvorfor vil personalet bli nevnt hvis det ikke ble brukt på noen måte?

Avslutningsvis: I jakten på sannheten er det noen ganger nødvendig å sette spørsmålstegn ved ting som vi trodde var avgjort og absolutt. Denne artikkelen åpner for aspekter av en velkjent historie som de fleste lesere aldri har vurdert. Håpet mitt er at det fører til begrunnet debatt, noe som resulterer i en større forståelse av hvordan vi tolker hendelsene.

Det vil alltid være hva hvis og men. For eksempel, jeg Sam. 17:33, «Saul sa til David: Du er ikke i stand til å gå mot denne filisteren for å kjempe med ham; for du er bare en ungdom, og han er en krigsmann fra sin ungdom.» Tatt ut av sammenheng gir dette inntrykk av at David kan ha vært en tenåring, men ordet ‘ungdom’ [hebraisk נְעוּרִים] kan bety ‘tidlig liv’. Det vi vet er at David allerede var en dyktig soldat i Sauls hær og hadde fått den viktige jobben som kongens rustningsbærer. Saul, en høy atletisk mann, mente at hans personlige rustning ville passe David. Hvis han virkelig hadde vært en liten gutt, ville det tilbudet aldri blitt gitt. Det Saul sa var: «Du er i de første dagene dine og er ikke opplevd som Goliat, som er krigsherdet siden han var ung.» Dette er et forsiktig råd til en ung mann. Historien har vist seg å være mye mer nyansert enn noen har trodd.

Kommentarer

• Velkommen til bibelsk hermeneutikk Stack Exchange John, takk for at du bidro! Husk å ta vår omvisning for å lære mer om oss. Vi ‘ er litt forskjellige fra andre nettsteder.
• Dette er et flott første svar , men er litt lang, og svarer ikke ‘ egentlig spørsmålet som sådan – det kan forbedres ved å legge en klarere kort oppsummering enten i begynnelsen eller slutten (med noen titteltekst), så brukerne trenger ikke ‘ å lese to tusen ord bare for å vite konklusjonen din! Takk for at du bidro.