Hvor har Gaels opprinnelse?

Dette er en slags omfattende spørsmål. Jeg vil gjøre mitt beste med det.

Goidelic -grenen til de keltiske språkene består av irsk-gælisk, skotsk-gælisk og manx. Det ser ut til å ha differensiert seg i Irland, de andre grenene som eksisterte på grunn av erobring / innvandring. Spesielt erstattet skotsk gælisk ganske mye det piktiske elementet i Skottland, og startet en gang mellom 3. og 6. århundre. Det var også, ifølge romerne , en bevegelse inn i Cornwall og Wales, men det ser ikke ut til å ha hatt varig innvirkning. Ordet gælisk ser ut til å ha vært et gammelt walisisk ord for «pirat» eller «raider». 🙂

Her «en pitcure Wikipedia hadde vist divisjonene til Celtic på de britiske øyer i 5th Century. Green er Goidelic, Red er Brythonic, og Blue er Pictish, som til slutt ble erstattet av Goidelic (og deretter angelsaksisk).

Den tidligste historiske attesten jeg kunne finne for Goideic :

Det eldste skriftlige Goidelic-språket er primitivt irsk, som er bekreftet i Ogham-inskripsjoner opp til omtrent det 4. århundre. Formene på denne talen er veldig nære, og ofte identiske, med de former for Gallisk som er registrert før og under Romerriket. Den neste fasen, gammelirsk, finnes i kantene av latinske religiøse manuskripter fra det 6. til det 10. århundre

Når du går lenger tilbake, får du din første anelse her. Rettspråk i det 4. århundre var ikke så langt borte fra gallisk som ble snakket i dagens Frankrike. Gallisk er i sin tur et indoeuropeisk språk av Vestlig gren. Indo-europeisk antas generelt å ha vært hjemmehørende i et sted i den øst-europeiske eller vest-asiatiske steppen. Så antagelig da indo-europeerne flyttet inn i Vest-Europa, ble deres språk keltisk (eller «gallisk»), og da Gallere flyttet inn på de britiske øyer, språkene deres ble goidelic i Irland og Brythonic i England (og kanskje piktiske i Skottland).

En rettelse jeg bør gjøre her skjønt. Galisisk i Spania er en språkfetter til portugisisk. Det er et romansk språk, og har ikke noe nærmere forhold til keltiske språk enn noen andre romanske språk gjør. (Hvor nært er et spørsmål om debatt. Det pleide å være populært å kombinere dem i en underfamilie. I dag er ideen ute av moten).

Spørsmålet var sannsynligvis å tenke på Gallaeci (dang, dette blir forvirrende), som var et eldgammelt kontinentalt keltisk folk, absorbert av romerne, som historisk hadde bodd i samme område. De og de andre Celtiberians delte sine respektive regioner på den iberiske halvøy før romertiden.

Imidlertid etter den romerske tiden, var det en bevegelse av Brythonic-høyttalere inn i NV på den iberiske halvøya (sammen med Bretagne-halvøya i Frankrike), antagelig som flyktninger fra angelsaksiske erobringer av deres territorium i England. Deres oppgjør Britonia ser ikke ut til å ha vart veldig lenge som en kulturelt distinkt enhet ^* , men det skjedde.

^{* – Deres kirke brukte den keltiske riten i omtrent 50 år.}

Kommentarer

• Det er noen problemer med dette svaret. Gaelic / Goidelic / Gallisk / Gallisk / galatisk / osv. (Sannsynligvis til og med ‘ Keltisk ‘) er alle sammenhengende, og basisordet stammer fra et endonym for Keltiske folk, det går veldig langt tilbake. De gamle grekerne registrerte » Galaterne » i Anatolia. Dette var lenge før det siviliserte Europa hadde noen kontakt med Wales eller det walisiske språket. Gjerne etymologien til » Gælisk » er langt gammel enn nasjonene i Wales, Irland, Frankrike, osv., og muligens eldre enn splittelsen Goidelic-Brythonic.
• Galisisk er virkelig et romansk språk, men kulturen og etnisiteten i regionen var historisk sterkt keltisk, og er fortsatt ganske keltisk til den dag i dag. De mistet sin opprinnelige keltiske tunge sammen med andre keltiske folk i (Nord) Iberia da romerne erobret halvøya. Før dette er det bevis for at de snakker » gallaecian » språket, et kontinentalt keltisk språk.
• The beste nåværende teori for opprinnelsen til de gæliske folkene er den som har sitt utspring et sted i Nord-Spania og / eller Sør-Frankrike under vestlige migrasjoner av keltene i 2. og 1. årtusen f.Kr. Fra disse områdene spredte de seg senere til Irland og til slutt Skottland.
• @Noldorin – Når jeg leser nøye over dine kommentarer, tror jeg dette er en situasjon der » stammer fra » prøver å si det samme som » … antagelig da indo-europeerne flyttet inn i Vest-Europa, ble deres språk Keltisk … «. Jeg ‘ Jeg vil avtale hvor jeg kan få det. 🙂
• @Noldorin – Dette er en omstendighet der jeg ‘ hevder at det kan være aktuelt å legge ut et svar på ditt eget spørsmål. Enda en mindre ting: Å skille kursiv og keltisk i sin egen gren er en gammel teori som nå tilsynelatende er i unåde.Jeg likte ganske god den teorien selv, men jeg ‘ er ikke språkforsker, så jeg ‘ Jeg vil bøye meg for de som er.

Sent til denne diskusjonen, men relevant, er at Gaels of Ireland hevder å ha migrert fra Galicia i Spania . I den mest populære legenden klatret sønnen til kongen av Galicia et høyt tårn og spionerte et grønt land utenfor: Irland. (Latterlig, fordi intet fjell er høyt nok.) Han seilte over, likte det, og flere nybyggere fulgte etter.

I den virkelige verden er det et fyr på den galisiske kysten, som nysgjerrig vender mot Irland. Den var der før romerne, og har blitt opprettholdt siden den gang. Det er kjent under sitt romerske navn: Tower of Hercules.

Min mannlige forfedre, Driscolls, er irske, men ikke gæliske. I stedet er de seniorlinjen til Corcu Loigde, høye høvdinger av Dáirine-stammen, som er Eireann og dermed pre-gælisk. I Claudius Ptolemaios «s» Geographia «lokaliserer han Darini (slik han staver det) i det nordøstlige Irland, som er riktig, fordi Dáirine er pårørende til Uí Néill som sørget for mange av High Kings of Ireland; i tillegg var en høy konge Dáirine. Stammenavnet betyr «scions of Dáire», som er irsk for Darius.

En irsk fortelling om Fionn mac Cumhaill beskriver hvordan Dáire Donn, verdens hersker, prøvde å legge Irland til sitt imperium, bare for å bli beseiret av Fionn og hans fryktløse band. Jeg tror denne historien ble ført til Irland av den keltiske versjonen av kinesisk hvisking, basert på persien Darius nederlag av de heldige athenerne ved Maraton i 490 f.Kr..

Kommentarer

• Interessant. Takk for dette svaret. Jeg ‘ har også hørt om historien om Gaels som stammer fra Galicia. Selv om det kan være lett å avvise som fantasi , historien og arkeologien antyder absolutt at Gaels tok seg til Irland direkte fra det kontinentale Europa, og ikke gjennom Storbritannia (som en egen gruppe keltiske folk bosatte seg fra Nord-Frankrike).
• Dette svaret er spennende, men er det noen historiske, arkeologiske eller genetiske bevis som støtter påstandene, særlig skillet mellom irske og gæliske stammer i det gamle Irland?

Bruk av ordet «Kelter», eller den ikke-romerske stavemåten «Kelts» (romerne hadde ingen K i alfabetet og brukte så C) er veldig forvirrende ing. Britene var ikke kelter, romerne registrerer at britene eller Pretani kalte seg Britanni i sør og Brittoni i nord.

På Plinius kart heter Storbritannia, og mye av Europa inkludert Gallia, heter «Celtica».

Jeg forsto at begrepet Keltic var et paraplyuttrykk for mange forskjellige mennesker, eller beskrev en gruppe språk. I dag ser det ut til å være en rotete der alt kalles «Celtic» Jeg prøver å skape klarhet, så ytterligere informasjon vil være nyttig.

Jeg er veldig interessert i informasjonen din om Gaels – det ville forklare den romerske historien om druider i Irland, slik druidene var fra Gallia, ikke Storbritannia. Arkeologer tror nå at druidene og keltene ble drevet fra romerne til Celtica / Gallia, og dette ville forklare deres flytur til Anglesey som herfra kunne de krysse til Irland.

Briffault (1926 ) er veldig interessant på druider. Han studerte eksisterende gamle manuskripter for å finne bevis på kvinnekulturen, og bemerker at Hannibal forhandlet med prestinner da han krysset Alpene. Han fant bare nevne to grupper av druider, en i Irland som antagelig fulgte med Gaels, og en i SW-Storbritannia – kanskje fra å raide Gaels.

Før de kristne ødela Diana-tempelet i Efesos, var det spilte inn 6000 prestinner der. Salic-loven som ble vedtatt i det 8. århundre forbød prestinner å bære kjelene sine foran seg, og kvinner hadde fremdeles forrang i den kristne kirken på 900-tallet, og abbedisser drev dobbeltklostre, store landområder og preget sine egne mynter frem til 1300.

Kommentarer

• Velkommen til siden! Dette er en interessant og gjennomtenkt kommentar. Er det noen måte du kan utvide siteringen av Briffault (1926) ytterligere?
• Dette er ikke ‘ ikke sant. Britene hadde en keltisk kultur, om enn kanskje ikke en helt keltisk opprinnelse i mennesker.
• Jeg tror keltisk er et godt nok begrep for våre formål i den moderne verden. Tenk på hva som definerer Gallia. Romerne omtaler det som en geografisk region, men hvorfor skiller de ut folk som grenser til Gallia, som har samme kultur og språk som noe annet? Hvorfor er Belgae, sies å være blandede tyskere og gallere regnes som en del av Gallia, men kelterne fra Noricum er det ikke?Er dette et resultat av forskjeller de gamle var klar over, men at vi ‘ ikke er det, eller er dette et resultat av romersk politikk og ikke gjenspeiles i datidens kulturelle realiteter? / li>

Gamle kilder nevner sjelden Irland i det hele tatt. Tacitus bemerker at innbyggerne var de samme som Storbritannias

Tacitus sa aldri noe sånt. Jeg har ingen anelse om hvor du har det fra. Han sier det ligner, men ikke det samme: som i Insular Celtic men Q Celtic og ikke P Celtic. Agricola sier også at irene er villere enn britene.

Den første omfattende beskrivelsen av Irland var i » Den engelske folks kirkelige historie » (731), men denne boken nevner ingen gaeller, bortsett fra som » briter. » Den første omfattende beskrivelsen av Gaels er sannsynligvis i Leinster-boken (1100-tallet).

Bede sa aldri det. Boken nevner direkte Gaels og det står ingen steder at de er briter. Både irske og andre kilder så langt tilbake som grekerne nevner Gaels i Irland. Faktisk er Eire, det gæliske navnet på Irland, nevnt av grekerne i 300 f.Kr..

Sitat fra det engelske folks kirkelige historie.

For tiden er det fem språk i Storbritannia, akkurat som den guddommelige loven er skrevet i fem bøker, alle viet til å oppsøke og fremstille en og samme slags visdom , nemlig kunnskapen om sublim sannhet og om ekte sublimitet. Dette er de engelske, britiske, irske, piktiske, så vel som de latinske språkene; gjennom studiet av Skriftene er latin generelt brukt blant dem alle. Til å begynne med var innbyggerne på øya alle briter, som den mottar navnet fra; de seilte til Storbritannia, slik det sies, fra landet Armorica, og tilegnet seg selv den sørlige delen av det. Etter at de hadde fått den største delen av øya, fra sør, er det relatert at det piktiske løpet fra Scythia seilte ut i havet i noen få krigsskip og ble båret av vinden utenfor Storbritannias lengste grenser og nådde Irland og lander på sine nordlige bredder. Der fant de det irske rase og ba om tillatelse til å bosette seg blant dem, men deres forespørsel ble avslått.

Bede snakker om Storbritannia. Her er det viktig å merke seg at skotsk-gælisk bruker å bli kalt irsk.

Det er ingen overbevisende grunn jeg vet om å tvile på grunnleggende påstand fra Gaels at de først kom til Gadiz, hvor de bygde en base, og deretter til Brigantium nordvest i Spania, deretter til Sør-Storbritannia (Cornwall) og Irland.

Det er ingen bevis for Gaels noensinne i Storbritannia. Det eneste beviset er fra noen få små øyer utenfor Irlands kyst som regnes som en del av Storbritannia i dag, men tilbake enn som tilhørte Irland. Isle of Man og Anglly i Skottland ble avskåret fra Storbritannia ble avgjort av Gaels i motsetning til britene, da Angly hadde en naturlig grense fjell som skjæret av kulturelle bånd som måtte ha dannet seg med resten av Storbritannia, så den fikk sin kulturelle innflytelse fra Irland da Gaels fra Irland bosatte seg der. Samme med Isle of Man. / p>

Gaelene hevder å være de samme som fønikerne, fra Levan t, til Egypt, til Kreta, til Kartago, til Gadiz, til Brigantium, til Scilly Islands, deretter over hele Storbritannia. Jeg ser ingen grunn til å tvile på dette.

Godiels var aldri i Storbritannia.

Nei. Irland, Storbritannia og Gallia ser ut til å være rent muntlige (ikke-litterære) samfunn før kristen tid. Det er ingen » proto-gælisk » folk i Storbritannia eller Irland fordi Gaels ikke er autoktone til disse øyene. De var inntrengere.

Det er ingen bevis for noen form for keltisk eller gælisk invasjon i Irland. Ingen arkeologiske bevis eller noen form for bevis. Det er antydet av historikere at gallerne og briterne er avledet av samme opprinnelse og kulturen som kommer hit med bronsealderen Beaker People. Rundt 2500 f.Kr. Gaeller bosatte seg i henholdsvis Eire og britene i Albion.