Hvor lang tid ville det ta å lære å stille et piano?

Jeg vil oppfordre alle som er interessert i å stille sitt eget piano. Min personlige erfaring er … (Jeg er en amatør i sann forstand (latin: «To Love»), har spilt piano i 8 år og trolig stemt mitt eget piano i 5 år (når jeg har tid))

Det tok meg sannsynligvis omtrent en uke (av og på, antar jeg omtrent 6 timer) å justere det gamle pianoet mitt helt fra grunnen etter å ha sett flere timer med (langsom, kjedelig) instruksjonsvideo. Verktøyene mine var

• Et stående piano
• En liten tuner som fungerte dårlig på de øverste og nederste oktavene
• En A-gaffel (trykk den til en hard overflate og hold deg fast i øret for å høre en perfekt tonehøyde for A-notatet
• Tuningnøkkel og lyddempere
• Et godt øre (jeg spiller piano etter øre veldig bra)

Jeg lærte faktisk aldri kostnaden for å få et piano innstilt, men jeg hører det er dyrt, så jeg vil si det er verdt det. Det er ikke så vanskelig, selv om det tar lang tid kl. først.

Her er noen tips. (personlig erfaring, oppreist piano)

• Du kan unngå å bryte en streng ved å flytte den ned i tonehøyde først, for å sjekke at du har den rette strengen. Flytt den deretter opp i tonehøyde. Hvis noten er veldig lav, vil du kanskje flytte den mest slik en dag og resten en annen dag (sannsynligvis totalt bortkastet, men nerven min ville ikke la meg gjøre det alt på en gang)
• Forsikre deg om at du roterer og ikke skyver opp og ned. Det er mulig (avhengig av pianoet jeg ess) for å trekke bolten (mangel på et bedre navn) ned i stedet for å koble den av. Dette er ikke bra fordi det løsner det fra hullet. (Jeg har en bakplate av messing, så det spilte sannsynligvis ikke noe for meg)
• De fleste notene har 3 strenger. Det er enkelt å stille inn den første av de tre tonene med tuneren (etter å ha dempet de to andre). Men for meg er den mest effektive måten å stille de to andre tonene på ved å sammenligne dem med originalen. Enten begge på en gang eller bytter, uansett hva du tenker, men hvis du følger tuneren (i det minste tuneren min), er du nødt til å være svakt av. Det viktigste er at de tre strengene alle passer perfekt til hverandre .(Den perfekt for hverandre regelen gjelder over hele pianoet, men det er mindre viktig antar jeg, jo bedre du stiller inn jo bedre)
• Hvis du ikke vil bruke tuneren (kanskje du er utenfor dens nøyaktige rekkevidde eller det er støy eller strengen gir en vanskelig tone), kan du sammenligne notater ved hjelp av Thirds, Fifths eller Octaves.
  • Tredje vil være C, E sammen eller E, G #, still inn en til de begge virker matchende toner og høres bra ut.
  • Femte er C, G (eller B flat, F)
  • Oktav er selvfølgelig C og en annen C.
• Vurder å bruke en Tuning-app på Android eller iPhone hvis du har en. For Android lastet jeg ned DaTuner gratis versjon. Det er billigere enn å kjøpe en tuner, og mye billigere enn å få en tuner som er like kraftig som telefonen din. Generelt, ved å bruke en app på en enhet for generell bruk, kan du dra nytte av mer dyktig maskinvare som ikke kan rettferdiggjøres på enhetsapparater som tunere, bilnavigatorer, musikkspillere etc.

> Når du stiller inn etter øret, (dette er vanskelig å beskrive), når to toner er nærme, men ikke bare riktig, er det som en liten villring. Normalt ser tonene på to toner ut til å svinge som lange bølger med underbølger. De lange bølgene er de enkleste å måle tror jeg. De lange bølgene til de to tonene skal stemme overens.

Gi meg beskjed hvis du har spørsmål. Dette er personlig erfaring.

Kommentarer

• Fenomenet du beskriver i ditt siste avsnitt kalles slå . Hastigheten til å vakle mellom de to nære notatene er slagfrekvensen.
• Jeg tror ikke ‘ tuning av en tredjedel er en god ide hvis du sikter for en like temperert tuning siden jeg antar at du ‘ sannsynlig / risikerer å stille inn en bare tredjedel (av frekvensforhold 5 / 4) av 386 cent, som er ganske langt unna en like temperert tredjedel av 400 cent! Rene femtedeler (3/2 eller 702 cent versus 700 cent ET) er kanskje ikke optimale, spesielt hvis du stabler dem og legger til feilen (ender med Pythagoras komma). (Videre tror jeg at oktavene generelt er strukket litt i de høye og lave registerene til moderne velinnstilte pianoer. Men det kan være utenfor OP ‘ s behov eller hensikter.)
• Hvis noen bestemmer seg for ikke å bruke en mottaker, trenger enten (A) en stemmegaffel for alle 12 tonene, eller (B) de trenger å stille inn trinn. Jeg kan forstå noen som bare vil stille inn femte, og ikke tredje, og jeg forventer at det er andre gode alternativer.
• Innstilling av femte og oktaver har bare en uheldig bivirkning, som er at hvis du gjør en feil, blir den videreført over hele sirkelen av femtedeler. Tuning i 3rds gir deg sjansen til å stille noen toner som er forankret nærmere A (eller C hvis du bruker C-gaffel)
• Du kan få en høy lyd fra en tuninggaffel ved å berøre kuleenden til pianotreet (mens gaffelen synger).

Som du allerede foreslo, det tar tid. Jeg vil si at å begynne å bli en god pianotuner tar minst 3 år, og du har fortsatt god plass til å forbedre deg.

Det hjelper å ha et godt og kresent øre, men du trenger ikke det folk kaller upresist perfekt pitch. Du trenger en god referanseinnstillingsgaffel eller pro elektronisk innstillingsreferanse. Jeg foretrekker å bruke en C-innstillingsgaffel, men de fleste bruker en A.

En av de vanskeligste delene for amatører er at de vanligvis bare har ett piano å stille, sitt eget og det

• de har vanligvis blitt veldig påvirket av dette pianoet og dets sannsynlige feiljustering utvikler seg i tid.

• de vet ikke hva de vil ha når det gjelder temperament

• de er ikke klar over de mange fallgruvene i vår menneskelige sans for lyd.

• de tror at alle pianoer er mer eller mindre det samme når det gjelder tuning

En ting du må gjøre og som du må gjøre ofte er å gå så mange steder du kan (pianoselgere, venner osv. .) og høre forskjellige pianoer for å utvikle en følelse av det svært mangfoldige kompromisset som en tuning er.

Du trenger noen grunnleggende verktøy:

• en tuningnøkkel samsvarer med modellen til pianoet ditt. De fleste stående pianoer har samme slag. Velg en med et solid og langt håndtak, det er mer behagelig.

• verktøy for å dempe eller isolere strenger (når du stiller notater med 2 eller 3 strenger, også i utgangspunktet for å ha en helhet sentral oktav med bare 1 aktiv streng av halvtone)

og mye tålmodighet. Det beste ville være å ha to forskjellige pianoer i samme rom. Den ene mer korrekt i takt enn den andre. Øv deg på å prøve å matche innstillingskvaliteten til den andre.

EDIT: Ytterligere grunnleggende råd som flere foreslo at jeg utvider svaret mitt.

Det er mange enkle ting du kan gjøre som nybegynner. Ikke stress.

• På et piano som ikke er for utilsiktet, konsentrer deg om noen toner i den midterste delen av pianoet (ekstremt lavt og det øvre registeret kan være vanskelig først) er den mest utstemmede eller den mest ubehagelige lyden. Dette er vanligvis fordi de to eller tre strengene i dette notatet har drevet fra hverandre. Først demper du de (to) laterale strengene på målnotatet og gjør det samme med en tone med en oktav fra hverandre. Innstill først den sentrale strengen ved å bruke den oktaverte noten som referanse. Slå deretter på dempingen av en av sidene, og matche den med den sentrale strengen, og lytt etter beats, prøv å alltid fullføre tuning med et jevnt trekk ved å trekke i strengen mens du spiller (det er vanligvis mer stabilt). re-dempet og deretter matche den andre sideveis med den sentrale. Slå på lyden for alle og sjekk først som et isolert notat og med oktaven.

• De fleste amatørpianoer blir ikke innstilt tilstrekkelig ofte, spesielt i de tidlige årene, at det er synd fordi det nedbryter deres videre avstemming. Hvis din har drevet mye fra referanseinnstillingen du vil ha (vanligvis A = 442Hz eller A = 440Hz), ikke prøv å justere den på en gang eller i ett trekk. Lær deg først å forbedre harmoniseringen: forbedre individuelle toner, prøv å bestemme hvordan driften spres andre piano (det er ganske vanlig at mediet har drevet mer enn bassen eller diskanten på grunn av hyppigere bruk.) Se nøye på strengene og innstillingssystemene: er alle strengene og systemene i god form (ingen rust, vanlig vikling, ingen overdreven klemming, selv utenfor lengden på innstillingsaksene osv.)?

• God innstilling er assosiert med gode nøkkeldelsystemer: lær mer om mekanikken, se på hammerne (er de beveger seg stille, er de justert med strengens vinkel, beveger de seg raskt på plass igjen?), ved filten (er det enda mer er en nøkkel til en annen? er det også merket av strengene?).

EDIT

Som lovet. En god (men ikke så fullstendig som det hevder) referanse på engelsk, nå i paperback, er:

Piano Servicing, Tuning, and Rebuilding: For the Professional , studenten og hobbyisten. Arthur Reblitz, 1997, 1-8795-1103-7

Vær forsiktig, den samme forfatteren laget flere bøker om pianokonstruksjon, mekanisk piano, historie om piano- å lage.

Det er tuningøvelser og beat-diagrammer for et vanlig tuning-system.

Kommentarer

• I ‘ er ikke interessert i å bli en god pianostemmer. Jeg ‘ er interessert i å stille inn pianoet mitt. Som sådan skyter mye av svaret ditt til siden av målet. 🙂
• @Lennart Regebro: Enig, beklager, jeg gir deg ikke et direkte svar. Som jeg har sagt, er jeg ikke sikker på at du kan lære å stille pianoet ditt uten å øve på andre pianoer eller ha et riktig innstilt piano som referanse. Jeg tror du kan rette individuelle toner hvis du er forsiktig, men å justere store deler av et instrument er noe annet helt. Først lærte jeg meg selv ved å stille flere ganger i løpet av flere måneder et gammelt piano som jeg hadde arvet, men jeg hadde allerede et piano som nylig ble innstilt av en profesjonell på samme sted, og jeg hadde en tidligere erfaring med å stille fioler etter øret.
• I videotimene jeg tok, ble det foreslått en C-gaffel, og den gamle mannen ga årsaken til at han bruker A. Når noen vurderer arbeidet ditt, vil de si » Hvordan ‘ er din A » og det er mindre vanlig å si » Hvordan ‘ er din C «. Hvis du er alene, spiller det ingen rolle, og det er personlig preferanse.

Vel, dette er litt sent, men nei, du kan ikke lære å stille et piano på en dag.

Hvorfor sier jeg dette? Vel, jeg er en registrert pianotuner hos Piano Technicians Guild, og jeg har undervist i pianotuning i åtte år.

Du kan imidlertid lære mye på et 20-timers grunnleggende krasjkurs. Men hvor godt din tuning vil høres ut etter, avhenger av øret og dyktigheten.

Studentens suksessgrader, etter 20 timers instruksjon og veiledet praksis, er omtrent:

• Har en veldig dårlig forståelse: 30%

• Kan fullføre tuningen, men pianoet høres forferdelig ut: 30%.

• Den endelige innstillingen er ikke bra, men spillbar.Høres ut som et piano som ikke har blitt innstilt på ett år: 30%

• Disse studentene har en eksepsjonell forståelse av konseptene som presenteres, og deres endelige innstillinger er imponerende: 10%

Potensial for studenter:

• Andel studenter som kan oppnå profesjonelle resultater med praksis: 25%

• Andel studenter som sannsynligvis kunne lære å stille pianoet sitt etter sine egne standarder: 50% (inkluderer de forrige 25%)

Disse statistikken er subjektiv, fra min erfaring som lærte over 200 mennesker å stille sine egne pianoer.

Du kan knekke strenger og avrunde kantene på tuningpinnene med dårlig teknikk og dårlige verktøy.

Du kan slippe tuninghammeren og chip nøklene.

Det er andre skader som kan gjøres bare ved å være uforsiktig.

Reblitz-boken er ikke bra for tuning, IMHO.

Håper det svarer på spørsmålet ditt.

Kommentarer

• Du utelukket persen skikk av forsøkspersoner som, i likhet med meg, endte forvirret, oppmuntret, mumlende og arrret for livet etter å ha forsøkt å stille et piano. Et halvt innstilt piano er en ubrukelig, farlig ting som et halvfelt tre eller en semi-appendektomi. Du kan ha et gyldent øre, tålmodigheten til en eiderdown stuffer og de manuelle ferdighetene til en bysantinsk mosaikkmester, men hvis du ikke har ‘, vil du, som meg, suge i størst grad at ting som suger gjør og verden vil vite om slakteri og slakteri du har lagt på et uskyldig piano. (Shudders)
• Jeg vil sette deg i de første 30%. Du hadde dårlig forståelse. Uansett, dette er prosentandeler av studentene mine. Navnet ditt ser ikke kjent ut. Jeg tror ikke jeg har lært deg.
• Du har rett i alle henseender, og sannsynligvis noen flere.

Hvis du har god finmotorikk, kan du lese og forstå avsnittet om tuning i Reblitz -bok henvist til av @ogerard, og lær å bruke en profesjonell karakter Electronic Tuning Device (ETD), tror jeg målet ditt er helt oppnåelig.

Men sannsynligvis ikke på en dag, kanskje nærmere en uke, slik er det lenge tok det meg å komme til den første innstillingen jeg trodde var «lyttbar», fra begynnelsen av med en gammel stående jeg kjøpte for å lære om. Jeg brukte Tunelab programvare (i gratis prøveversjonsmodus).

Ja, du vil gjøre pianoinnstillingen verre, til å begynne med, til du blir god nok til å tilfredsstille deg selv (eller bestemmer deg for å ringe inn en profesjonell) . Ja, du kan forårsake alvorlig skade på pinblocken på pianoet ditt hvis du ikke er forsiktig, så jeg vil ikke anbefale å lære på hovedpianoet ditt, fordi pinblocken er en viktig komponent og kan være kostbar å reparere.

Å bli «god» på det krever noen alvorlige investeringer i tid, energi og praksis. Men for noen mennesker er det verdt det. Etter den første akseptable innstillingen tok det meg noen måneder før jeg følte meg opp til å stille inn hovedpianoet mitt, en liten Chickering grand. Et år etter det besto jeg Piano Technicians Guild tuning eksamen, og stiller nå profesjonelt. Og pianoet mitt er alltid bedre tilpasset det før før jeg satte kursen nedover denne veien.

I flere tiår har det eksistert en voldsom debatt i pianotekniker-samfunnet om lyd versus elektronisk innstilling. Jeg har lært og brukt begge metodene. Min følelse er at det er lettere og raskere å lære å gjøre en akseptabel innstilling elektronisk, enn det er auralt. Men det alene vil ikke gi deg den forståelsen som kreves for å kunne stille profesjonelt.

Jeg hadde to pianoer som trengte innstilling. Jeg kjøpte en tuner til ipaden min og en billig tuningnøkkel og leste mange detaljer på internett. YouTube-videoene viste meg hva en anstendig pianostemmer gjør for å lære håndverket. Det er en øreopplæringsøvelse og det kan ta timer å få et piano som høres optimalt ut.

MEN jeg ville ikke bruke pengene, så jeg brukte tuneren og innstilt fra midten C opp og oktav ved hjelp av tuneren (en gitar-tuner vil fungere for dette trinnet). Så innstilte jeg alle C «s, C #» s, D «s osv til hele tastaturet var i tråd med den originale oktaven.

Et av pianoene var en 100 år gammel stående og jeg var redd for å bryte strenger så jeg fikk det til å høres bra ut med seg selv og prøvde IKKE å trekke det opp til A = 440. Så det gjorde en forferdelig oppreist brukbar for datteren min å ha et piano når hun flyttet ut.

Jeg tror pianoene vi forbedret oss kraftig av innsatsen siden jeg kan høre et piano som ikke stemmer overens. Da jeg var ferdig hørte jeg ikke noen notater som hørtes ut som klinker lenger. Jeg er sikker på at det ikke ville ha oppfylt standardene til en profesjonell tuner, men du får det du betaler for i livet og billig er ofte bra nok hvis du ikke har mye besparelser som de fleste av oss.

Jeg har har stilt pianoer siden jeg var 25. Siden jeg var 42 år profesjonelt.Jeg er nesten 62 nå og blir fortsatt bedre. Du tror kanskje jeg er bare en treg lærer … kanskje det, men pianoinnstilling er noe de fleste alltid vil kunne forbedre dyktigheten deres uansett hvor lenge de stiller inn. Hvis du er seriøs i å perfeksjonere ferdighetene dine, kan du kontakte ditt lokale PTG-kapittel … hjertelig velkommen besøkende til møtene deres … det var det jeg gjorde for 20 år siden, og det er det hoppet som startet min profesjonelle pianoteknikerkarriere.

Jeg har stilt inn i over 20 år, og jeg kan fortsatt finne rom for forbedring. Da jeg hadde stilt inn i omtrent 3 eller 5 år fortalte et klanmedlem at det tar omtrent 10 år å bli veldig bra. Senere, da jeg hadde nådd det tiårsmerket, tenkte jeg tilbake på det han hadde fortalt meg, og jeg tenkte, «jepp, det handler om riktig! BTW, jeg er mye bedre enn for 10 år siden, og jeg blir bedre om 10 år til. Jeg har holdt poster siden jeg begynte å stille, og jeg har over 11 000 serviceposter, noen med to eller tre pianoer, så jeg har sannsynligvis innstilt 15 000 pianoer så langt. Etter en stund tar du tak, men hvis du holder deg til det og lærer av PTG-kollegene dine, kommer du dit.

Kommentarer

• Er du den samme personen som » Rock » som postet et lignende svar for to år siden? Identikonet ditt antyder at du brukte den samme e-postadressen , slik at du kan gjenopplive den kontoen og redigere det gamle svaret hvis du ville.
• Betyr forbedring at du kan oppnå en akseptabel innstilling raskere, eller at innstillingen i seg selv er nærmere perfekt, eller begge deler?

Det kommer an på hvordan du velger å lære. Hvis du velger en ineffektiv metode, vil du aldri lære hvordan du kan stille et piano godt.

Nåværende metoder for å lære pianoinnstilling varierer drastisk i effektiviteten. Noen mennesker anbefaler fortsatt bøker som er over 100 år gamle for å undervise i tuning.

Jeg er veldig opptatt av å lage de beste metodene som reduserer pianoinnstillingen rve.

Mark Cerisano, RPT, B.Sc. (Mech.Eng.), Dip.Ed. (Music) howtotunepianos.com

Jeg vil foreslå en annen tilnærming enn de fleste gutta her.

Hvis pianoet ditt høres forferdelig ut, prøv det, du vil ikke gjøre det verre.

Det er nok av programvaretuner som vil veilede deg. Den bruker mobiltelefonmikrofon som kan lytte til hele pianoet, nøkkel for nøkkel, og enn beregne hvordan det skal innstilles.

På det tidspunktet kunne en ape stille et piano.

Det kan hende ikke være perfekt, men for en person som lar dette pianoet bli avskåret slik, vil jeg mest sannsynlig ikke bli merkbar. For de som vil høre forskjellen, trenger du bare å grave dypere og finjustere arbeidet ditt.

Gutter seriøst, piano er en enkel maskin, det er ikke en bil- eller rakettvitenskap. Hvis du ikke har begge hendene igjen (håper dette uttrykket oversettes godt), enn du KAN absolutt gjøre det. Og du burde absolutt gjøre det.

Kommentarer

• Du kan veldig enkelt gjøre et veldig dyrt pause i pianoet ditt
• @NeilMeyer sier noen som i utgangspunktet skrev (få svar opp) at bare blinde personer kunne stille et piano. Som å si at bare homofile vil kle seg du gode. Jeg forstår håndverket. Men hele denne tråden overhypes prosedyren, slik at gutta som deg kan beholde sitt arbeid. Folk vil fremdeles søke etter tjenesten din selv om du innrømmer at en hendig person ikke ‘ trenger ikke deg. Hvorfor? Fordi folk er late og ikke ‘ t vil lære noe. Men de som gjør det, burde absolutt! Hvis du ikke ‘ t forstå meg, så er du en del av problemet.
• Det ‘ er fullt mulig å lære, men du ‘ re virkelig bagatelliserer spaken t teknikk. Det ‘ er bare ikke så lett å få innstillingsnålen og strengen til å gå dit du vil ha den. Du må utvikle muskelminne for det – å komme gjennom alle 200 + strengene de første gangene er en ganske utmattende opplevelse.

Pianoinnstilling gjøres vanligvis av personer med synshemming, ofte blinde.Det er faktisk en fagskole i Worcester som spesielt lærer pianoinnstilling til blinde. Å ha et godt øre er bare en del av det, du må også være en førsteklasses tresmed, ha god generell musikk- og pianokunnskap og ha mulighetene til å drive et verksted.

Det er ikke noe du gjør på et innfall. Det tar mange års spesialistopplæring å gjøre det bra, og jeg er ikke alt som er overbevist om at en person med synsevne vil være i stand til å utmerke seg. Hvis du har perfekt tonehøyde, er utmerket med hendene dine, kan du prøve å kontakte en skole i ditt område, men du vil kanskje finne at denne bransjen er spesielt rettet mot å utdanne folk som ellers ville vært arbeidsledige

Kommentarer

• Dette er rett og slett usant Det store flertallet av pianoteknikere i dag har ikke synshemming. Det er sant at pianotuning historisk var et av de bedre karrieremulighetene hvis du var blind, men da har det endret seg. Takket være moderne teknologi har mange flere alternativer åpnet seg Se for eksempel denne artikkelen om en av de mest kjente skolene for blind lukking: talsmann.com/stories/2017/mar/10/…
• Dette er hva som skjer når folk svarer på disse spørsmålene ved å gjette, med absolutt null erfaring hva uansett i marka. 1) Pianoinnstilling gjøres IKKE av personer med synshemming. Jeg er registrert pianotekniker og går regelmessig på PTG-stevnet for pianoteknikere. Jeg har bare møtt en blind pianotekniker der selv om jeg
• 2) » Hvis du har perfekt tonehøyde .. » Du trenger ikke perfekt tonehøyde. Vi må faktisk stille inn pianoer » under » tonehøyde.
• 3) » kontakt en skole i ditt område » Det er praktisk talt ingen skoler igjen. Mange har gått ut av virksomheten. Sjansen for at noen kan finne en skole i sitt område er praktisk talt null.
• 4) » du kan finne at denne handelen er spesielt rettet mot å utdanne folk som ville være ellers arbeidsledig «. Jeg er fornærmet.