Etter å ha bodd i Andalucia, Spania, i en årrekke innså jeg at jeg brukte «hais» til andre person uformell flertall ( vosotros ) av haber i stedet for «habeis» er feil. Jeg vet ikke hvor jeg plukket den opp. Googling viser meg at den brukes i noen isolerte områder i Spania. Brukes den i Latin-Amerika? Brukes den bare av landbukker eller er det anerkjent som akseptabelt slang?
Svar
Jeg er ikke en språkforsker, men jeg er en bruker av ordet «hais». Jeg tror opprinnelsen er relatert til Leonese «heis». Familien min kommer fra Extremadura, et land med historisk Leonese-innflytelse. Men jeg ble født i Baskerland, og jeg skjønte aldri at «hais» ikke er det spanske standardordet før en lærer i latin leste oversettelsen min av «habḗtis».
Kommentarer
- Fint svar, og velkommen! Du ser ut til å ha opprettet to forskjellige kontoer med samme navn. Hvis dette er saken, dette kan hjelpe deg.
- Takk, interessant: det ‘ er hyggelig å vite at det eksisterer noen steder i Spania. Jeg lærte hverdagen min spansk her i Alpujarra, en region med mange ytre påvirkninger, og jeg tror jeg tok opp bruken av » hais » her.
Svar
Det er ikke standard spansk, og jeg har heller ikke hørt det.
Når det er sagt, mange regioner i Spania snakket (og / eller snakket) andre språk enn kastiliansk, og som et resultat kan deres kastilianske noen ganger bli sterkt påvirket av dem. Legg merke til bøyningene av haber / haver :
Language | Conjugation | Note ------------------+-------------------+--------------- --- -- - - - Asturian | vós habéis | Aragonese | busatros ez | Catalan/Valencian | vosaltres heu | also, less commonly, “haveu” Galician | vós havedes | Leonese | vosoutros heis | possibly “hais” in modern times Mirandese | vós heis | Portuguese | vós havéis | also, less commonly, “heis”
Kilder (for mindre vanlige språk): Mirandese , Leonese , Aragonese .
Så, det er absolutt mulig at du har hørt det hvis personen er fra León, Aragón, en katalonisk / valentiansk-talende region, eller langs den portugisiske grensen, som ikke er brukt å haber være vanlig for vosotros . E / A-vokalene kan veksle en god bit fra kastiliansk, spesielt med leonese og aragonese (og min leonesiske kilde er fra et århundre siden) så det er ikke utenkelig at en vokalbytte kunne ha endret heis -> hais , eller at den utviklet seg som en regulert uregelmessig form basert på har ( eller han osv.) -> hais .
Jeg tviler på alvor at den gjennomsnittlige spanske høyttaleren ville høre hais som å være haber for vosotros . Mest sannsynlig ville de sannsynligvis høre det som en feiluttale av har . Hvis de kjente det igjen av en eller annen grunn, vil deres syn på det sannsynligvis variere sterkt av hvordan de ble kjent med det, enten de snakker et av språkene i spørsmålet osv.
I Latin-Amerika kan jeg ikke forestille meg at det i det hele tatt blir brukt eller anerkjent i tuteante (bortsett fra som en feiluttale av har ). Jeg tror voseante regionene generelt har har ~ habés ~ habé (i) , så jeg tviler på hais ville bli brukt eller virkelig forstått av noen av dem, heller.
Så i utgangspunktet, ikke bruk det, for selv om folk kjenner det igjen (usannsynlig), vil du ikke nødvendigvis kunne forutsi hvordan de tolker det sosiolingvistisk.
Kommentarer
- Jeg antar at du mente haveu vs heu uten endelig « s » for katalansk. Spesielt for sistnevnte, som med en « s » det ‘ er 2. person entall av den leksikale formen for verbet, knapt brukt med mindre det ‘ er samlet i uttrykket « heus aqu í ».
- @guifa: – Ta for det Antar jeg at jeg tenkte i retning av » ain ‘ t » for » isn ‘ t » eller » hasn ‘ t «: det ‘ er gjenkjennelig for de fleste engelsktalende selv om de ikke ‘ ikke bruk den, men det ser ut til at » hais » ikke ville bli gjenkjent.
- Her er ‘ et annet eksempel, fra Leon: webs.ono.com/grulleros/habla.htm
- @guillem yup, dette er hva jeg får for å gjøre det på telefonen min, blar fra konjugeringstabeller i en kategori og redaktøren for dette nettstedet i en annen 🙂
- @Gorpik altså de prediktive kreftene til komparativ lingvistikk 🙂 (Jeg ‘ har aldri vært i Aragon, men … gjettet det helt ‘ d være et av stedene haha)
Svar
Vår chilenske samtale voseo verb ( esti, tenis, decís ) kommer fra de arkaiske voseo skjemaene, de samme som de for « vosotros » ( du er, tenéis, decís, sois, ibais, virais ):
Arkaisk voseo → Nåværende chilenske deg
-
du synger → du synger / du synger
-
du vil → du vil / du vil
-
du har ti → du har / du har
-
du bestemmer → du bestemmer / du bestemmer
-
du skal gå → du skal gå / du skal
-
du skal → du går / du går
-
du er → du er / du er
(Bruk av « vos » i Chile blir ansett som overdreven uformell og i noen tilfeller støtende og til og med vulgær. Det er alltid uttalt voh .)
Etter denne logikken vil « du er i stand » bli « vos habís «/» tú habís «, men denne formen er ekstremt sjelden. I stedet bruker vi» vos hai «/» du hai «:
Hvordan hai tilstand? (Hvordan har du vært?)
¿ Hai cachado que …? (Har du lagt merke til at …?)
Du aldri hai hecho eso. (Du har aldri gjort det)
¿Qué te hai trodd? (Hvem tror du at du er?)
It » s ikke feil, det er bare dagligdags , som alle andre chilenske stemmer rb (faktisk høres det rart ut og snobbet hvis tuteo skjemaet « har » ble brukt i en dagligdags sammenheng i stedet for « hai »
Og siden alle « -áis » sluttverb ble « -á «, er vår nåværende « hai » skal komme fra en hypotetisk « der «:
du * hai → du hai / du hai
Men jeg er ikke sikker hvis overgangen var habeles → habís → hai eller habéis → hais → hai . Dette er det eneste tilfellet der jeg kan tenke meg noe relatert til et « ha » her i Latin-Amerika.
Svar
Brukes det i Latin-Amerika?
Nei. I det meste av Latin-Amerika ville den vanlige formen være «han» å gå med «ustedes» for den uformelle andre person flertall.
Svar
Jeg har bodd i Sevilla (hovedstaden i Andalucía) i nesten 28 år, og jeg tror jeg aldri har hørt * hais , noe som åpenbart er feil, og alle med grunnleggende utdannelse vil stigmatisere som vulgære.
Noen dårlig utdannede sier * habemos i stedet for hemos . Men jeg tror ikke folk sier * ha .
Kommentarer
- Bare en rask kopi: – villafafila.net/habla/habla.htm
- habemos er faktisk OK, men bare for uttrykket hab é rselas. Det ‘ er rart.
- @guifa antar jeg at hvis du skal ha det ute med noen, det er ok å høres arkaisk ut: Bare det er tillatt i dag i kulturspråket og bruk av formen habemos som første person i flertall av nåværende veiledende uttrykk ó n daglig tale hab é rselas med en person eller ting (møt henne eller behandle henne med henne a la fuerza ): Ya sab é er med oss é vi bor ikke hos oss;. De gir også to tilfeller der de ikke liker det.