Elver i fantasi blir ofte avbildet som lange levetider, og det gjelder også historien min med alver som i gjennomsnitt lever mellom 250 og 270 år. Spørsmålet er hvordan dette ville fungere og hvilket evolusjonstrykk ville føre til at en gruppe divergerende hominider utviklet seg til så lange levetider?
Her er et tidligere spørsmål jeg har stilt i den samme historien. Hvilket evolusjonstrykk vil føre til orker?
Merk: Magi finnes ikke i historien min.
Kommentarer
- Hva får deg til å tro at nissens lange levetid er en tilpasning? Pan-adaptasjonisme er et ganske dumt syn på naturlig evolusjon. Kanskje det ‘ er en ulykke; kanskje er det ‘ en bivirkning av noe annet adaptivt trekk. Og mennesker har allerede veldig lange liv sammenlignet med våre nærmeste slektninger; kanskje det bare var mer av det samme som fikk oss til å leve to, tre, fire ganger lenger enn sjimpanser.
- Kanskje de bare overlever på dramatoner, kvanteenheten i fantasy-drama.
- Hvordan forklarer du at mennesker har så kort levetid? 😉 Men egentlig: Dette er i det minste Tolkien selv (og kan jeg legge til, Bibelen også) gjør det – lang levetid var normal, men over tid ble levetiden redusert.
- Som en annen tilnærming , hvis dette er en fantasibutikk, ikke ‘ t forklar det.
- Du kan ‘ t har nisser uten magi, ganske mye per definisjon.
Svar
Ikke alt må være direkte drevet av tilpasning.
Tenk på alles favorittpattedyr, Naken molrotte . De lever i lite oksygen, høyt karbondioksid tunneler og må takle ulemper som av og til tunneler gjennom et reir av sinte maur . Resultat? De er ekstremt smertefølsomme, tåler ikke bare atmosfærer som vil drepe andre dyr, men overlever der ganske overraskende lenge.
Videre har de en fascinerende motstand mot kreft, som er ikke helt forstått ennå. De ser ut til å gjøre det bedre å produsere feilfrie proteiner, og cellene deres er mindre utsatt for ukontrollert spredning. Deres evne til å senke sine egne metabolske hastigheter i mager tid reduserer oksidativ skade forårsaket av metabolisme. Alle disse tingene hjelper til med å kombinere en overraskende lang levetid for en så liten skapning … kanskje 30 år, rett og slett fordi de er motstandsdyktige mot en rekke vanlige måter for andre dyr å dø når de blir eldre.
Nå antyder jeg ikke nødvendigvis at du gjør nissene dine som nakne føflekkrotter, for selv om det ville være kjempebra og definitivt ville gi trenden med stereotyp tolkienesk alvishness, er det kanskje litt lang langt fra alt som kan kalles elfin (skjønt, gjør kontrast til Falmer of the Elder Scrolls).
Likevel viser det hvor interessante miljøtilpasninger kan føre til knock-on effekter som er nyttige i seg selv.
Kommentarer
- En mus er av samme størrelse og lever to til tre år, vanligvis i fangenskap. Modifiserte / avlede mus har levd i litt over fem år. En naken føflekkrotte lever mellom 6-10 ganger så lenge som dem.
- Kanskje alvene har et liv like elendig som den nakne føflektrotte: Mye kostfiber og yoga, veldig lite pizza og øl, ikke mye sex, mange sinte maur og dårlig poesi. Det ‘ er en lang levetid av dårlig kvalitet … Jeg ‘ ønsker Sauron iv id = «cb54d0359b» velkommen
apokalypse også.
Svar
Det er i utgangspunktet to viktigste evolusjonære drivere:
1. «Overlev lenge nok til å få babyer» .
Dette er presset som skal få en art til å utvikle klør, løpe raskere osv.
2. Seksuelt utvalg .
Det vil si, selv om et eksemplar overlever og reproduserer, kan det i arten være valgt visse egenskaper for og i det lange løp utvikler en art påfuglfjær eller horn som er for store osv.
Så du kan bruke disse to driverne til å komme med noen scenarier:
f.eks:
- Av en eller annen grunn har alver babyer senere og senere alder, og så trenger å ha bedre levetid for å overleve til denne lange alderen.
- Av en eller annen grunn er eldre alver mer attraktive, og utvikler så lang levetid i absurd grad.
Men selvfølgelig – du trenger en forklaring på dem «av noen grunner».
Kanskje vokser alvehår veldig sakte, og det er tilfeldigvis «påfugl» -egenskapet som alver velger for – derfor blir de eldre og lengre levende alvene valgt ut for. (Egenskapen kan være hva som helst, kanskje «å fortelle historier om reiser» er egenskapen som blir valgt for, kanskje rynker).
En forklaring på hvorfor alver kan få babyer i sen alder – kanskje unge alver er veldig skjøre, og også alver krever noe veldig sjeldent element for å være sunne, og så er en veldig lang (tiår) svangerskapstid fordelaktig, når hun er kokonert inne i moren, vandrer hun sakte rundt i verden og absorberer dette sjeldne elementet.
Kommentarer
- Dette er et veldig bra første innlegg, velkommen til Worldbuilding!
- Uhm, det første er faktisk det IMHO ville være mer fordelaktig med en lengre levetid: Hvis du bor til 200, kan du investere 30 år per barn for å oppdra dem så godt som mulig, og dermed øke sjansene også.
- Den første sjåføren bør oppsummeres bedre som » overleve lenge nok til å få babyer som også vil overleve lenge nok til å få babyer » – det ‘ er ikke nok til å formere seg, det ‘ er også for å sikre at avkommet vil formere seg (enten ved direkte foreldreinvestering eller gjennom ren kraft av tall gambling, eller langs spekteret mellom disse).
- Kanskje er boligmarkedet for trehus slik at de må spare opp i et århundre før de flytter ut av foreldrene deres ‘ s tre og få sin egen plass. Ikke engang spøk, økonomiske press som dette kan fungere fint.
Svar
En langsom puls spiller en viktig rolle rolle i forventet levealder, for eksempel
Det minste kjente pattedyret den etruskiske spissen har en hjertefrekvens på 1500 BPM og en levetid på 2 år.
Det største landpattedyret Elefanter har et hjerte hastighet på 30 BPM og en levetid på 80 år
Skilpadde har en hjertefrekvens på 10 BPM og en levetid på 180 år
Bowhead Whales har en hjertefrekvens på 8 BPM og en levetid på 211 år
Grønlandshaier har en hjertefrekvens på 5 BPM og en levetid på 392 år
Mennesker, med en gjennomsnittlig hjertefrekvens på 70 bpm og en forventet levealder på 80 år, er et unntak fra forholdet mellom hjertefrekvens og forventet levealder vist hos dyr, ettersom deres forventede levealder er høyere enn den som hjertefrekvensen forutsier. Det er anslått at en reduksjon i hjertefrekvensen fra 70 til 60 b.p.m. vil ytterligere øke forventet levealder fra 80 til 93,3 år hos mennesker.
Studier viser også at det å begrense matinntaket hos mus og aper kan øke levetiden opp til 30-45%
Andre faktorer som påvirker forventet levealder er et sunt immunsystem og en god livskvalitet.
For at alvene dine skal leve opp til 250-270 år, må de ha en langsom puls rundt 15-20 BPM, ville de konsumerer bare en liten porsjon mat en gang om dagen og bør ha et overmenneskelig immunsystem uten sykdommer og stress.
Kommentarer
- Dette kan forklare hvorfor Elver reagerer sakte på spenning
- Selv om det er et motargument til dette: Trening øker pulsen. Mennesker som trener mer, har en tendens til å leve lenger.
- @DarrelHoffman Trening øker bare pulsen din under anstrengende aktivitet, mens i hvile vil et hjerte styrket av trening ha lavere BPM i hvile.
- +1. IDK ‘ svaret ‘ men sannsynligvis slår deres hjerter omtrent 2 milliarder ganger akkurat som de fleste andre pattedyr.
- @DarrelHoffman – at ‘ en sammenheng. Mennesker som er mindre stillesittende lever lenger (det er ingen ‘ høy ‘ eller ‘ lave ‘ metabolismer; der ‘ s hjertefrekvens). Men hvis det ‘ er et ord å leve etter, er det ‘ s moderering . » idrettsfolk døde i en gjennomsnittsalder på 77,2 år. » – » 81,7 for fagpersoner og akademikere » – (elite) Idrettsutøvere dør yngre , drmyths.com
Svar
Minst en kilde antyder at det å få barn senere i livet bidrar til å fremme lengre levetid for kvinner.
Dette kan bety at det å være mer selektiv med hensyn til barn vil føre til en lengre levetid, og kan også bidra til at aspektene til alver fra noen fantasier som til slutt blir i tilbakegang, populasjonsmessig.
Svar
I stedet for å antyde hvordan de ville leve så lenge, vil jeg foreslå at svaret på hvorfor de lever så lenge faller i tråd med bestemorhypotesen. Denne hypotesen antyder at grunnen til at mennesker lever mange tiår etter overgangsalderen er at de fremdeles kan formidle kunnskap til sine etterkommere, og fortsatt kan hjelpe til med å ta vare på barn. Disse handlingene sikrer at bestemorens gener fortsetter å spre seg.
Elver blir vanligvis fremstilt som utrolig kunnskapsrike og kloke, så det vil være fornuftig å ha sammensveisede familie- og samfunnsgrupper der de eldre medlemmene kontinuerlig videreformidle sin kunnskap til andre. Jo eldre bestemor lever for å være (eller oldemor, og så videre og så videre), jo mer kunnskap vil hun samle på seg. Hun vil også kunne gi omsorg og hjelp til økende antall avkom .
Kommentarer
- For å utvide dette, er kanskje verden alvene lever av og til veldig, veldig farlig, og bare eldre husker hvordan de skal bekjempe faren – det være seg solflekker, avlingssvikt eller orkangrep. Jo flere eldre i en stamme / familie, jo bedre er sjansene stammen / familien vil overleve, og viderefører gener (og atferd) i lang levetid til neste generasjoner.
- På denne måten er det mulig at de andre humanoider i din verden g o gjennom en sommerfugl metamorfose, og alvene blir faktisk forvandlet fra andre humanoider. Dette kan bidra til kunnskapen og det kloke motivet.
Svar
De fortsetter å få babyer hele tiden.
Genetisk kondisjon bestemmes av antall avkom du etterlater deg. Jeg er kanskje den flotteste, smarteste og flotteste, men hvis jeg etterlater meg 0 avkom, er jeg en evolusjonær blindgate. Blant andre variabler er antall avkom man kan ha, begrenset av ens reproduktive levetid. Mennesker lever videre etter at de ikke lenger kan reprodusere, muligens fordi å ha besteforeldre uten egne barn gir barnebarn en overlevelsesfordel.
Elvene dine drar imidlertid ut valpene så lenge de lever og mange av dem. Jo lenger de lever, jo flere barn, og så blir gener for lang levetid valgt i kraft av rene tall. Jo eldre du kan få jo flere barn du kan få, og så jo flere gener du bidrar til genpoolen din.
Kommentarer
- Jeg synes dette er en rimelig start av et svar, men til slutt spørsmålet om et evolusjonstrykk som driver denne levetiden. Forslaget om at en lang reproduktiv periode driver lang levetid er god, men da er spørsmålet som fortsatt må besvares hva som driver den lange reproduktive perioden ?
- Alver er indirekte, ofte beskrevet som b å ikke være så mange som mennesker (Den typiske sammenligningen), og det å få babyer i 100 år, virker som om det ville føre til at hver generasjon eksploderer, med mindre det gjøres ekstrem avlivning.
- @MartinArrJay – jeg hadde grublet på dette mysteriet. Kanskje evolusjonen av lange liv skjedde i en fjern fortid, og i denne fjerne fortiden var det mange flere alver, eller mye større alvedødelighet. En ny og nyere begivenhet hemmet alvens fruktbarhet, så de lever fortsatt veldig lenge, men nå blir de sjelden gravide.
- Det fungerer ikke ‘. Reproduksjonsfrekvens og maksimal alder er direkte motsette av genetisk press, fordi overbefolkning utnytter den lokale matforsyningen og alle dør. Du ‘ er også feil med hensyn til mennesker som lever i noen betydelig tid etter at de ikke lenger kan reprodusere. I jeger-samlersamfunn er dette ganske sjelden, og folk som gjør det så langt er den lange halen av en tilfeldig fordeling der et tilsvarende antall har dødd mye yngre. Mennesker i vårt moderne samfunn er ikke representative for evolusjon.
- @Graham – hvis du bygger inn noen grunn til at det ikke ‘ ikke fungerer, så fungerer det ikke ‘ t fungerer. Ellers hvis egenskap X = forbedret kondisjon, vil egenskap X spre seg i befolkningen. Svaret mitt er egentlig en sannhet.
Svar
Elver endret DNA sitt kunstig. De brukte kunstig skapt virus for å endre deler av DNA sitt med deler av DNA de ekstraherte fra andre skapninger. De assimilerte kreftbeskyttende deler av genomet til Mole Rats Starfish Prime nevnte, de assimilerte deler av genomet til hval som Pierre nevnt.De har også deler av genomet fra elefanter (sannsynligvis årsaken til at de har merkelig form av ører) og ugler (så de har nattesyn og akutt hørsel), og mange andre dyr.
Så, Elver blir kimærer, resultater av kunstig evolusjon, med blandet DNA fra forskjellige arter.
Selv om de hovedsakelig ser ut mennesker, er de ikke mennesker lenger.
Så deres levetid er ikke naturlige, de lever så lenge ikke fordi det er naturlig grunn til dette, men fordi de kan.
Svar
En stor fiende av levetiden er DNA-replikasjonsfeil. Forlengelse av levetid handler om både å forhindre replikasjonsfeil, og å oppdage / drepe defekte celler.
Menneskekropper har blitt ganske gode til det, med en rekke mekanismer for å gjøre det; og dette kjøper oss 80-100 år. Bedre mekanismer er mulig, og alvene har dem.
Svar
De avler sent i livssyklusen – enten drevet av økonomi, religion eller skikker de ikke får lov til å avle før sent i deres levetid. Dette gir evolusjonært press ettersom bare de som levde lenge i relativ helse får muligheten til å få avkom. Gjør avlens alder relatert til gjennomsnittlig levetid for å drive den enda lenger.
Kommentarer
- ikke veldig sikker på hvor lenge et slikt trekk vil trenge å utvikle seg (tusenvis av år? hundretusener?), men det er definitivt mye sannhet i dette svaret. det kan være en fin liten one-liner å svare på OP ‘ spørsmål i stedet for kompliserte komplekse svar. men lignende svar har allerede blitt gitt av MartinArrJay og dwjohnston
Svar
Arctic Elves:
Noen kjente eksempler på arktiske arter med ekstremt lang levetid er; Green Land Shark (400 år), Hvalhval (200 år), Arctica islandica (500 år)
Hvis du ønsker å skape en ultralang organisme, kan det være et godt sted å starte å bo dem kaldt. Påfølgende evolusjonsrunder kan da forlenge denne levetiden, hvis for eksempel organismer har en tendens til å reprodusere senere i deres levetid i stedet for tidligere. Dette er delvis grunnen til at Gallapagos Turtles har utviklet seg til å leve så lenge; de kan reprodusere helt frem til de dør.
Så forhåpentligvis er dette en god start for hvordan du kan lage en langlevd art som alver.
Svar
I følge Morgan Freeman er utvidede levetider et produkt av et fiendtlig miljø. Å utvide spenningen med moden kompetanse gir en skapning større sjanse for å overleve enn å bare reprodusere raskt eller ha en tidlig avtale med døden som blir kvitt eldre når maten blir knapp.
Svar
Tenk: Hvorfor dør mennesker av alderdom?
Det er noen aldringshypoteser, som utenfor toppen av hodet mitt er:
- vi produserer «reaktive oksygenarter», som er molekyler som skader celler, som mellomprodukter når vi metaboliserer næringsstoffer. De er forbigående på grunn av ustabilitet, men skaden de gjør på kroppen gjennom flere tiår er ikke ubetydelig.
Løsning: studier har vist at et restriktivt kosthold (å spise det minste og til og med å gå så langt for å si å ikke bruke overflødig energi) fører til betydelig lengre levetid hos mus (og antagelig mennesker og alle andre dyr). Det er mye lettere for meg å tro at nisser viser stor tilbakeholdenhet i deres petites, og at de ikke er veldig fysisk aktive.
Telomerer i vårt DNA: du kan google dette, men lang historie kort, vi har ekstra DNA som blir kortere hver gang en celle replikerer DNA for å dele seg i to celler. Hvis du går tom for dette ekstra, begynner du å komme inn i kodende DNA (antagelig) og forårsaker problemer med cellefunksjon som fører til programmert celledød (apoptose)
Akkumulering av mutasjoner: tilfeldige sjansehendelser forårsaker mutasjoner av lange tidsperioder. Slå opp hvordan kreftceller dannes på Google for mer informasjon.
det er mer jeg er sikker på, dette er bare fra min kunnskap
Og neste gang kommer vi inn på hva de andre plakatene har adressert. Mennesker hadde aldri evolusjonært press for å løse noen av disse problemene, for vi ble «slått på» av sabeltandede tigre og drepte også hverandre i massevis siden vi fant ut hvilken ende av en benklubb vi skulle holde. Hvis dette presset eksisterte , er det ikke urimelig å anta at langlivede humanoide arter kan eksistere.Vi skyver allerede grensene når vi er 120 år … Det er ganske sinnssykt sammenlignet med 500 år siden da du hadde 10 babyer bare for å få to som levde til voksen alder og bryte ut befolkningen i neste generasjon. / p>
Uansett, for potensielle løsninger, utenfor toppen av hodet på meg:
flere antioksidanter for å nøytralisere ROS, lave apetitter / ikke mye fysisk aktivitet, og lange telomerer, eller en DNA-polymerase som kan kopiere telomerer helt til slutten slik at de ikke blir kortere med påfølgende replikasjoner.
Det er en god start!
Svar
Hvordan: Hvorfor lever skilpadder lenge? Metabolismen deres er litt tregere enn oss og de fortsetter å vokse veldig sakte nesten hele livet. Derfor er alver litt høyere enn mennesker.
Evolusjonstrykk : Deres kunnskap har blitt for kompleks til å håndtere for lenge siden og uttrykket for det er det som tiltrekker dem seksuelt. Dette var tiden før skrivingen ble oppfunnet av menn (i det minste gjorde vi det). Det tar i utgangspunktet et århundre før de mestrer sitt opprinnelige språk og begynner på høyere utdanning. Den gjentatte læringsprosessen stakk dem som «barn» i hundre år, noe som betyr at det tar denne tiden før de første kjønnsceller vises.
Svar
Biologisk udødelighet eksisterer i den virkelige verden.
Biologisk udødelighet betyr at en skapnings årlige dødelighet ikke øker med alderen etter at den blir voksen. Biologisk udødelige skapninger vil til slutt dø av ulykke eller sykdom, men de blir aldri gamle. «Dette er i motsetning til mennesker, hvis årlige dødelighet fortsetter å øke til det blir nesten sikkert at individet vil dø i løpet av det neste året.
Svar
Du må forstå hvor fantasi kommer fra og fra hvem det kommer fra for å forstå metaforene som er involvert, sammen med å kjenne all verdenshistorie og bibelsk historie hjelper – så spenn sammen og nyt :).
Tolkie n, som skrev Lord of a Rings, er vanligvis kreditert for å ha skapt denne fantasiverden med de forskjellige tradisjonelle fantasiraser, mennesker, alver, orker, dverger og hobbiter. Tolkien var veldig katolikk, noe som betyr at hans identitet og hans forhold til Gud kombinert med hele de gamle jødiske røttene er det som tillot ham å skape disse store verdenene med strålende fantasi. For eksempel representerer ringen i LOTR synd, så når man er i en tilstand av synd, eller når man setter på ringen, er de (åndelig) nå veldig synlige for de mørke kreftene. Naturligvis er orker gyter av disse mørke kreftene, slik det ble avbildet i dem som gyter ut av jorden i LOTR-serien.
Bibelsk, i tiden til Adam og noen år etter, var mennesker hundrevis av år gammel; dette er tiden til Oddessy og Illiad og store gigantiske mennesker (cyclops, Nephilim) – alle de legendariske historiene var sanne. Store krigere som Achilles danset og dominerte seg rundt slagmarken. Så, omtrent på samme tid som flommen, hadde Gud nok og sa bestemte at mennesker ikke skal leve lenger enn rundt 120 år. Gud snakker, og det skjer.
Alver er da en metafor for et løp av bedre mennesker som eksisterte tidligere. Historisk var det da Gud bokstavelig talt vandret med Adam på jorden. Dette er grunnen til at i LOTR blir alvene sett på som aldri forandrer seg, aldri aldrer; de hører tilbake til en bedre tid i historien som også hadde spesielle (magiske) krefter.
Dette er bare å skumme overflaten av det, men du kan google katolsk analyse av LOTR. Jeg er sikker på at det har blitt spilt hav med blekk på denne veien vi går ned, bøker til og med som kan forklare dette mye bedre og mer nøyaktig i alle detaljer som jeg kan. Kos deg og Gud velsigne.
Kommentarer
- Dette gir ikke svaret på spørsmålet. Når du har tilstrekkelig omdømme vil du kunne å kommentere ethvert innlegg ; i stedet gir svar som ikke gir ‘ t krever avklaring fra spørgeren . – Fra anmeldelse
- Det gir en bedre forklaring enn noe annet gitt fordi det brukes noe av virkeligheten i stedet for å blinde inn noen evolusjonsprosesser som svaret på hva som forårsaker liv. Evolusjon har å gjøre med når livet pågår, hvilke mindre endringer i livsformen som skjer fra omgivelsene gjennom generasjoner. Argumentet om at hvis lever i en boble vi kan smi vår egen udødelighet y via evolusjonsprosessen er absurd. Dette er motbevist fordi vi må forlate boblen for å spise og drikke, teorien er motbevist.
- Dette er noe galt – Tolkien var religiøs, men han hentet alvene fra de mytiske motstykkene i norrøn mytologi, lysalvene eller Ljosalfar. Selv om et av hovedtemaene i LOTR er hele ‘ pleide verden å være et større ‘.
- Flott visste ‘ ikke det! Takk
- @Ryan_L Imo en god rammeutfordring setter spørsmålstegn ved en feil antagelse i spørsmålet. Spørsmålet » hva som ville forårsake en lang levetid evolusjonært » er ikke iboende feil – og svarer med et kreasjonistisk perspektiv, mens det er en gyldig måte for å skrive en historie, svarer ‘ ikke et evolusjonsspørsmål. Dette føles som en kommentar i stedet for et svar på et gyldig sett med omstendigheter.