I henhold til det jeg har lest, var det under stridende staters periode og også senere i de tre kongeriketider (noen få) hærer hundre tusen.
Hvordan kunne de koordinere en så enorm masse mennesker? Hvordan kunne de skaffe logistikken? Disse hærene måtte skilles inn i mindre hærer antar jeg. Hvordan kunne de forskjellige bataljonene jobbe sammen til tross for avstand?
Kommentarer
- Hva er spesielt med » Kinesisk » her? Hær av lignende størrelse opererte også i Vesten, ifølge de fleste historikere, for eksempel, at persisk hær invaderte Hellas.
- Kinesere er » spesiell » her mest fordi jeg tenkte på spørsmålet mens jeg leste om kinesisk historie. En annen grunn er at jeg ikke har ‘ t lest mye om militære strategier brukt av grekerne a og persere, så jeg har et bilde i hodet på meg (riktig eller ikke) at disse hærene opererte i en stor bulk som er lettere å koordinere og trenger mindre kompleks logistikk.
- Også den stridende staten perioden og den 3 riketiden hadde en lang periode med mer eller mindre konstant krigføring med flere hærer som opererte samtidig, noen kamper forlenget i lang tid (som beleiringer eller utvidede ansikter) som gjør koordinering og logistikk enda viktigere.
- Man må også ta i betraktning at størrelsene på hærene vanligvis var veldig overdrevne i de gamle kildene. Jeg er ikke kjent med kinesiske, men er det noen måte å verifisere at tallene fortalt av kinesiske historikere er sanne? Dette er absolutt ikke tilfelle med greske og romerske historikere.
- @Greg I ‘ Jeg er ikke sikker på hvordan dette sammenlignes med de persiske hærene, men i de stridende statene tid, opererte kinesiske stater rutinemessig militær vernepliktige hærer på 100.000 eller mer. Mot slutten av perioden involverte flere kamper over 400 000 soldater på den ene siden, hovedsakelig da Qin mobiliserte seg for å erobre resten av Kina i hovedsak et stort slag. I det minste er det ‘ hva eksisterende poster sier …
Svar
I det gamle Kina var den primære metoden for å koordinere enhetene å bruke flagg, trommer og gonger . Å slå trommer var et signal om å komme videre, mens ringegonger var en ordre om å trekke seg tilbake. Bruken av flagg instruerte enheter på slagmarken om å bevege seg i bestemte retninger.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 法 ， 晝 旌旗 旌旗 旛 麾為 節 ， 夜 以 金鼓 笳 笛 為。 麾 左 而 左 ， 麾 而 右。 鼓 之 則 進 ， 金 之 則 止。 ((( Wuzi , kapittel «Reaksjon») Krigsmetoden er alltid å kommandere med flagg om dagen, og med gonger og trommer om natten. Flytt til venstre når flagget peker mot venstre, og høyre når flagget peker mot høyre. Gå frem med lyden av trommer, og stopp ved lyden av gonger.
Slike kommandoer kunne utstedes og utføres fordi disse hærene ikke var masser av tilfeldige fremmede kastet sammen. Faktisk hadde Kinesiske hærer et fullstendig hierarki av enheter under krigen. Generelt hadde en hær en kampstyrke på 12.500, jevnt fordelt i fem divisjoner på 2500 hver. Hver divisjon besto i sin tur av fem 500 sterke brigader. Under brigadenivået var det mindre enheter på 100, 50, 25 og 5 mann.
I en kamp kunne derfor mer spesifikke ordrer eller intel passere gjennom rekkene via kommandoen, vanligvis av dedikerte budbringere. Dette utfyller bruken av flagg, trommer og gonger for bred koordinering for å realisere effektiv kommando i en kamp.
Logistikk var primært avhengig av å ha lager av forsyninger. Gamle kinesiske stater var agrariske samfunn, og regjeringer beskattet sine bønder in natura . Overskuddsris vil således bli lagret for militær bruk. Følgelig gjorde disse statene generelt sitt beste for å forbedre produktiviteten i landbruket, og reformer var viktige faktorer for å forbedre en stats militære ytelse.
Når krigen bryter ut, selv om en hær ville marsjere inn i feltet med alle forsyninger. det kunne bære, dette ville bare vært bra i noen dager.
《荀子 ‧ 議 兵 魏氏 之 武 卒 ， ， 以 度 取 之， 衣 三 屬 之 甲 ， 操 十二 石 之 弩 ， 服 矢 五十 ， 置 戈 其 其 上 冠 冑 帶 劍 ， 贏 三 日 之 糧 ， 日中 而 趨 百里
( Xunzi eller Hsun-tzu , kapittel» On War «) Elitesoldatene i Wei bærer tre lag; har armbrøst på 12 steiner med 50 piler; er utstyrt med halberds og sverd, og de kan bære mat i tre dager.
Dermed er den primære måten å holde en hær matet ble forsyningstog . Hver krig involverte mange vogner som var ansvarlige for å fylle opp en hær i marken med forsyninger fra statens sentrale lagre.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 車 千 駟 ， 革 車 千乘 ， 帶 甲 十萬 ， 饋 糧 糧
( The Art of War , kapittel «Waging War») Kriger utkjempes med tusen vogner, tusen forsyningsvogner, hundre tusen soldater, og mat leveres over tusen miles .
Av og til høstet hærer høstens fiender så vel som fôr, men for de større hærene i sent krigende staters æra var forsyningsvogner en nødvendighet.
Det var ingen hærer flere hundre tusen sterke under Three Kingdoms period . Men det største engasjementet i tiden, Battle of Red Cliff , involverte over 20 0,000 tropper under Cao Cao (Tsao Tsao). I det eksemplet ble styrkene hans delt inn i to hovedstenger samt seks mindre grupper som enten ble holdt i reserve eller gikk videre mot andre mål. Innenfor hver hær befalte individuelle generaler mindre enheter på kanskje 5000 soldater hver.
Derfor var ikke alle 200.000+ soldater fysisk til stede i Wulin, der den berømte brenningen av skipene tok plass. Merk at noen har hevdet at Cao Caos styrker utgjorde ~ 220 000 samlet , dvs. at noen ble igjen i nord for å vokte hans hjemland. I denne tolkningen deltok kanskje ikke mer enn 100 000 faktisk i slaget.
Kommentarer
- Da hæren ble delt inn i mindre grupper og de flyttet rundt, hvordan fant forsyningstogene dem? Hvis det er for stor avstand mellom troppene og stedet der forsyningene kommer fra, kan du ‘ t virkelig bruke budbringere til fortell dem hvor du er, da forsinkelsen i kommunikasjonen ville være for stor. Den eneste muligheten jeg kan tenke meg er at de lagde depoter på strategiske steder mens de avanserte, som var kjent for alle grupper. De separate gruppene ville da finne nærmeste depot og be om forsyninger derfra. Er det riktig?
- @ DavidHerskovics Ja, det er riktig; for eksempel i slaget ved Guandu styrker Yuan-styrkene laget sitt depot på Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) vant en avgjørende seier ved å brenne stedet i et dristig raid.
Svar
Det er mange spørsmål! Refererte sitater nederst.
Hvordan kunne de koordinere en så enorm masse mennesker?
Del opp kommandoen.
Hvordan kunne de tilby logistikken?
De hadde med seg alt og håpet enten å levere fra fienden eller ikke i det hele tatt (vinne raskt).
Disse hærene måtte være delt inn i mindre hærer antar jeg.
Kunne ikke finne noe slikt bevis av forsyningsgrunner (taktikk er en annen, men veldig risikabel).
Så hvordan kunne de forskjellige bataljonene jobbe sammen til tross for avstanden?
Avstanden var slagmarken bare, og signaler og tegn ble brukt.
The Art of War av Sun Tzu sier: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu sa: Kontrollen av en stor styrke er det samme prinsippet som kontrollen til noen få menn: det er bare et spørsmål om å dele opp antallet deres.
Det vil si å kutte opp hæren i regimenter, kompanier osv., med underordnede offiserer som har kommandoen over hver. Tu Mu minner oss om Han Hsins berømte svar til den første Han-keiseren, som en gang sa til ham: «Hvor stor hær tror du jeg kunne lede?» «Ikke mer enn 100.000 mann, din majestet.» «Og du spurte keiseren. «Å!» svarte han, «jo mer jo bedre.»]
2 Slåss med en stor hær under din kommando er nå annerledes enn å kjempe med en liten: det er bare et spørsmål om å innføre tegn og signaler.
23 The Book of Army Management sier: På kampfeltet bærer ikke det talte ordet langt nok: derav institusjonen av gonger og trommer. Vanlige gjenstander kan heller ikke sees tydelig nok: derav institusjonen av bannere og flagg.
26 I nattkamp, bruk så mye signalbranner og trommer, og i kamp om dagen, av flagg og bannere, som et middel til å påvirke ørene og øynene til hæren din.
1 Sun Tzu sa: I krigens operasjoner, der det er tusen raske vogner, like mange tunge vogner, og hundre tusen postkledde soldater, med proviant nok bære dem tusen LI, utgiftene hjemme og foran, inkludert underholdning av gjester, små gjenstander som lim og maling, og summer brukt på vogner og rustninger, vil nå totalt tusen gram sølv per dag. Slik koster det å heve en hær på 100.000 mann.
Kommentarer
- Re: forsyninger , store stridende statshærer hadde absolutt ikke med seg all forsyning eller levde av bakken, og avskjæring av forsyningsruter var en viktig strategi i løpet av de tre kongedømmer-perioden.
- Jeg har ikke ‘ t tror at for en langvarig kampanje kunne en hær bringe nok forsyning med seg. Det ville redusere dem for mye og gjøre størrelsen deres sammenlignet med kampstyrken for stor, og dermed gjøre dem mye mer sårbare og mye mindre effektive. Du kan heller ikke egentlig stole på fôring i en langvarig operasjon.
- Når det gjelder hvorfor jeg antar at hærene kan ha blitt delt inn i mindre hærer for logistiske formål: veier har en maksimal kapasitet på hvor mange tropper kan gå gjennom det på en time. Så hvis du angriper et sted uten store og gode veier, kan du bli tvunget til å dele troppene dine og sende dem på separate ruter, slik at fremrykket ditt ikke blir rammet av en flaskehals i lang tid – som foruten å bremse deg ned, også veldig farlig situasjon. Mulige leirplasser har også maks kapasitet, så hvis hærstørrelsen din er for stor, blir du tvunget til å lage separate leirer for alle.