Hvordan kunne Jesus bli født under Herodes regjeringstid, og da Quirinius var guvernør i Syria, hvis disse periodene ikke var samtidige?

Dette er et ganske vanlig spørsmål, og det er et veldig godt svar. Et detaljert svar finner du her og her . Dette er noen av høydepunktene.

Det er viktig å merke seg at Luke nevner at folketellingen som han henviser til er første folketelling tatt mens Quirinius styrte. Dette ser ut til å indikere at leserne i skrivende stund vil trenge å skille mellom flere folketellinger. Lukas spesifiserer at dette var den første.

I tillegg er begrepet som ble brukt for Quirinius kjennelse i Lukas ikke spesifikt for en bestemt posisjon. Så det er ganske mulig at han hadde en stilling i begynnelsen og deretter ble forfremmet til den spesifikke stillingen som guvernør og utførte en folketelling da også.

Så ved å knytte folketellingen nevnt av Josephus til denne første folketellingen som fant sted da Quirinius var i styringsposisjon, er i beste fall usikker.

Å være 2000 år fjernet fra dette, er våre historiske data og forståelse absolutt ikke det de ville ha vært for leserne av Lukas fra det første århundre. «s konto. Det er tvilsomt at Luke ville ha skapt en så skarp inkonsekvens, og hvis det var en, ville leserne på den dagen sikkert ha motsatt seg den og diskontert fortellingen. Det var faktisk mange på den dagen som ville elsket å avsløre kristendommen som falsk, hvis de fikk sjansen.

Det er likevel rikelig med bevis for å løse denne tilsynelatende diskrepansen når vi trekker oss tilbake fra antagelsen om at det var bare en folketelling som måtte være koblet mellom Josefus og Lukas, og vi forstår også at Lukas ikke spesifiserer en bestemt posisjon i å nevne styringen av Quirinius.

Kommentarer

• Forutsetningen din er at alle leste Luke den gang. Luke ‘ s bok ble skrevet 60-90 CE . Da var befolkningen minst en generasjon fjernet fra arrangementet. Få mennesker kunne lese og færre hadde tilgang til denne spesifikke boken – faktisk var det sannsynligvis andre bøker som var mer interessante.
• @Fremureren – Datoperioden din for å skrive Luke ‘ s Evangeliet er galt IMHO.Lukas skrev sitt evangelium før han skrev Apostlenes gjerninger som ser ut som om det ble skrevet omkring år 63 e.Kr. Apostlenes gjerninger kapittel 28 avsluttes brått uten at det er nevnt noe om Paulus eller Peters død. Det snakker ikke ‘ om forfølgelsen som oppstod under Neros regjeringstid. Den eneste realistiske grunnen er at disse hendelsene ennå ikke hadde skjedd. Og Lukas ‘ s Evangelium inkluderer om ødeleggelsen av Jerusalem (Lukas 21: 20-24) som startet med den romerske / jødiske krigen 66 e.Kr. som om det er en fremtidig begivenhet, ikke en tidligere hendelse.
• @AndrewShanks Jeg ga en lenke til hvor jeg fikk datoene mine – den har siden blitt endret til en senere dato: » 80–90 CE. [76] [77] Tekst indikerer at det er skrevet en generasjon etter de første disiplene, bruker Markusevangeliet og ser ut til å ta opp bekymringene som ble reist av ødeleggelsen av tempelet i år 70 CE «. Jeg setter pris på ideen, og det gir logisk mening. Imidlertid tror jeg ikke ‘ det ‘ er generelt akseptert: en.wikipedia. org / wiki / Dating_the_Bible

Herodes døde sannsynligvis i år 4. Den datoen blir bekreftet av en formørkelse av månen som skjedde samme natt som Herodes brente Matthias levende ( Jødiske antikviteter – bok XVII, vi, 4 ), en noen dager før hans egen død; for det var en formørkelse av månen fra 12. mars til 13. mars, 4 f.Kr. .

Så det gir Luke feil, fordi vi vet at Publius Sulpicius Quirinius var guvernør i Syria, og at det ble foretatt en folketelling i 7. år. Vi kan lese i Chronology in Cheynes Encyclopedia sg 736 , «enhver folketelling i Judea før den velkjente i år 7 e.Kr. er umulig».

Hvordan kan disse forenes? De kan ikke. Yeshua Ben Yosef ble sannsynligvis ikke født i Betlehem på grunn av folketelling eller ikke før « drapet på de uskyldige «. Han ble imidlertid født i Betlehem som der er mange beretninger, kristne eller ikke. Selv Koranen antyder det. Matteus og Lukas er de eneste to bøkene som beskriver fødselen, og viktigheten av hans fødsel på den tiden var ikke så viktig som den er – for kristne. p>

Det kan være lurt å lese, Sanders, EP Den historiske figuren av Jesus. Penguin, 1993. Sanders diskuterer begge fødselsfortellingene i detalj, kontrasterer dem og vurderer dem som ikke historiske på s. 85–88. alliert:

«Sanders» anser Lukes folketelling, der alle kom tilbake til hans forfedres hjem, som ikke historisk troverdig gitt at keiser Augustus, kjent for ville være rasjonell, ville ikke ha ryddet alle i imperiet med å tvinge dem til å vende tilbake til sine forfedre byer og at folk ikke var i stand til å spore sine egne linjer tilbake til førtito generasjoner. «

Kommentarer

• En skrivefeil i 1544 (nettopp avdekket i 1990 ‘ s) i manuskriptet som brukes til å spikre ned 4BC-datoen, indikerer at 1BC sannsynligvis er mer nøyaktig. For kilder, se Andrew Steinmann, » Når regjerte Herodes the Great? » Novum Testamentum Volum 51, nummer 1, 2009, s. 1-29 .. og .. Ernest L. Martin, The Star That Astonished the World (Second Edition; Portland, Oregon: ASK Publications, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
• Hvordan endrer det datoen for formørkelsen? Kanskje jeg burde lese deg kilde 🙂
• Det ‘ er interessant at når to kilder er uenige, og en av dem er bibelsk, er det alltid et enormt rop av » som viser at Bibelen må være feil «.
• @DJClayworth Vi kan være trygge, basert på beregninger som formørkelsesdatoen er riktig. Gitt, selv om det kan besvares med, » den allmektige Gud endret datoen for formørkelsen denne gangen. » Men det er mest sannsynlig at Luke (generelt sett av bibelforskere som mistenkt) er feil her. Beklager å kommentere et av de gamle svarene mine, men jeg lette etter noe annet.
• -4-Mar-23 virker mest sannsynlig siden formørkelsen ville ha startet før månen var synlig, noe som gir utseendet til en månen stiger opp på himmelen allerede overskygget – virkelig unik!

Det var flere Herodes. første Herodes var Herodes den store. Herodes Archelaus, (3 f.Kr. – 7 e.Kr.) styrte 10 år før han ble disponert av Herodes Antipas. Antipas var konge i løpet av Jesus og drepte Johannes døperen. , er kongen hvis aksept av tilbedelse forårsaket hans død. (Apostlenes gjerninger 12). Han drepte James, broderen til Jesus og fengslet Peter, og tenkte å gjøre det samme mot ham.Det er en annen, Herodes Agrippa II, som regjerte på tidspunktet for den romerske ødemarken.

Kommentarer

• Velkommen til nettstedet. Jeg håper å se deg legge ut igjen snart.
• @anna – Herodes Agrippa Jeg drepte Jakob apostelen , ikke James Herren ‘ bror. I følge Josephus døde broren Jakob ‘ i år 62 e.Kr. på oppfordring av ypperstepresten Ananus, sønn av ypperstepresten med samme navn i evangeliene. Denne Ananus, sønn av Ananus, ble utnevnt til yppersteprest av Herodes Agrippa II.

Informasjonen presentert ovenfor er ikke riktig! hvis du studerer Josefus skrifter, vil du oppdage at Herodes ble konge på tidspunktet for konsulatet til Calvinus og Pollio. de ble gjort til konsuler i oktober 2, 40 f.Kr. og deres «konsulat» fortsatte i 39 f.Kr., da Herodes ble konge. Josephu tar ikke hensyn til yppersteprestene og tar ikke hensyn til «årslinjer» for delvise år, så vi må forvente at han følger det samme «systemet» på kongens eller keiserens regjeringstid! Som sådan siden Herodes ble konge, en gang i 39 f.Kr., ville det «delvise året ikke regnes av Josefus, og som sådan kunne dateringen av josefus være den for 38 f.Kr. for begynnelsen av Herodes 37-årige styre! Igjen, som bringer oss til 1 f.Kr. Skriftene til de romerske historikerne «Appian» og «Dio Cassius» bekrefter det faktum at Herodes den store, regjerte fra 38 f.Kr. til 1 f.Kr.

I følge Josephus døde Herodes mellom en måneformørkelse og påske, og Josephus lister opp flere prestasjoner av Herodes etter formørkelsen, som inkluderte reiser, og spesielt en «tidslinje» som ikke kunne vært oppnådd på mindre enn 50 dager!

The «fiktiv dato» fra 4 f.Kr. tilskrevet Herodes død, av det 19. århundre lærde; «Emil Schurer», passer rett og slett ikke til fakta, som måneformørkelsen 4. f.Kr. var bare delvis, (35%) og bare 29 dager til påske! Mens måneformørkelsen 1 f.Kr. var en «total formørkelse» og hele 89 dager til påsken. dette passer deretter til den riktige beregningen av Herodes død. Herodes fikk alle mannlige barn «under 2 år» drept, på slutten av 2 f.Kr., da det kan bevises at Jesus ble født på Tisri den 10. av 4. F.Kr., og han døde 25. april [gregoriansk kalender] 31. e.Kr. Jesus begynte sin tjeneste høsten 27 e.Kr., som ifølge Luk.3: 3 var det 15. året for Tiberius.
Tiberius ble gjort til «medregent» «med Augustus, 12. oktober e.Kr., så begynner regningen av tiberius med at han er» medregent «og ikke på tidspunktet for Augustus død i 14 e.Kr. Jeg er misjonær / bibelprofetilærer, i tjeneste siden 1963. stol på at denne informasjonen er nyttig.

Kommentarer

• Her ‘ sa +1 på forhånd. Jeg tror du må bygge litt troverdighet i dette svaret ved å legge inn noen sitater fra Josephus som støtter tidslinjen du henviser til. Klikk rediger nederst til venstre i innlegget ditt for å legge det til. Velkommen til nettstedet.
• Anta at vi er enige om 1 f.Kr. dato for Herodes ‘ s død i stedet for datoen 4 f.Kr. Hvordan hjelper dette med å forene seg med folketellingen 6 AD?
• Det er tilrådelig å sitere kilder hvis du kan, men dette er et veldig lovende svar!
• Hvis en romersk folketelling ble gjennomført i 6AD utelukker det ikke muligheten for at en tidligere folketelling ble gjennomført år før. Bibelen refererer til » første folketelling «, noe som tyder på at det var mer enn en.
• +1 i håper du ‘ vender oppmerksomheten mot dette svaret igjen og gir noen kilder til argumentene dine.

En korrekt tolkning av Lukas 2: 2 krever at man tar hensyn til en nøkkelelement med historisk informasjon av mest praktisk karakter: enhver folketelling av undersåtter (i motsetning til innbyggere) i det romerske imperiet ble utført for skatteformål for å bestemme det skattepliktige grunnlaget for hvert fag. I en slik folketelling ble ikke folk som skulle registreres ikke forventet å reise, men å gjøre nøyaktig det motsatte: bli hjemme og vent på folketellingsoffiseren, som fremfor alt var ligningsmann. Josephus, i sin beskrivelse av nøyaktig folketellingen bestilt av Quirinius i 6 e.Kr., sier eksplisitt at de registrerte hadde fått vurdert eiendelene sine (AJ 18.1 og 18.2). Og det er tydelig at Josef ikke hadde eiendommer i Betlehem, ellers hadde han og Maria ikke trengt å søke ly i en krybbe for at Maria skulle føde.

1. NÅ Cyrenius, en romersk senator, og en som hadde gått gjennom andre magistrater, og hadde gått gjennom dem til han hadde vært konsul, og en som på andre måter var med stor verdighet, kom på dette tidspunktet inn i Syria, sammen med noen få andre, og ble sendt av keiseren til han som dommer for den nasjonen, og for å ta hensyn til stoffet deres. Coponius, også en mann av hestesporten, ble sendt sammen med ham for å ha den øverste makten over jødene. Videre kom Cyrenius selv til Judea, som nå ble lagt til provinsen Syria, for å ta hensyn til deres substans , og å avhende Archelaus penger; men jødene, selv om de i begynnelsen tok rapporten om en beskatning avskyelig, likevel slapp de ytterligere motstand mot det, ved overtalelsen til Joazar, som var sønn av Beethus, og yppersteprest, så de ble over-overbevist av Joazars ord, redegjorde for eiendommene deres, uten tvil om det. Likevel var det en Judas, en gaulonitt, (1) i en by som het Gamala, og som tok med seg Sadduc, (2) en fariseer, ble ivrig etter å trekke dem til et opprør, som begge sa at denne beskatningen var ikke bedre enn en introduksjon til slaveri, og tilskyndte nasjonen til å hevde sin frihet; […]

2. NÅR Cyrenius nå hadde disponert Archelaus penger, og da beskatningen kom til en konklusjon, som ble laget i det sytti og syvende året av Cæsars seier over Antonius i Actium, fratok han Joazar yppersteprestedømmet, hvilken verdighet hadde blitt gitt ham av folkemengde, og han utnevnte Ananus, sønn av Set, til å være yppersteprest.

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Derfor er den historisk informerte oversettelsen av Lukas 2: 2:» hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou» er «denne registreringen fant sted før Quirinius styrte Syria». Merk at gjengivelse av «prōtē» som «før» stemmer overens med den etablerte oversettelsen av slutten av Joh 1:15: «hoti prōtos mou ēn «=» fordi han var før meg «.

Således bemerket fra Apostlenes gjerninger 5:37 at Lukas var fullstendig klar over hendelsen til Quirinius-folketellingen, dens natur og dens konsekvens, nemlig opprøret til Judas den galileiske, blir årsaken til at han nevnte begivenheten i Lukas 2: 2 krystallklar: tilstand for ordens skyld at han ikke snakket om folketellingen. Det vil si at Luke sier: «Gitt at i en romersk folketelling av keiserlige undersåtter forbli hjemme, sier jeg for posten at folketellingen som fikk Joseph og Maria til å reise til Betlehem var før Quirinius bestilte hans beryktede. «

Hvordan kunne det da skje at Lukas uttalelse var fortolket eted i århundrer på nøyaktig motsatt måte som han mente det? På grunn av fullstendig ubevissthet om historisk kontekst. Jeg forestiller meg at alle som bor i det romerske imperiet på den tiden, vil synes denne diskusjonen er morsom til latterlig, og tenker: «Hvordan kan disse gutta ikke forstå at en folketelling av emner fra imperiet (i motsetning til romerske borgere) er for skattemessige formål, og at folk må vente på folketellingsoffiseren hjemme hos dem? Hvordan ellers kunne folketellingsoffiseren regne det skattepliktige grunnlaget for hver person enn ved å se på eiendommen hans? «

På den andre Den manntellingen som førte til at Josef og Maria reiste, ble beordret av Herodes og åpenbart begrenset til det territoriet som styrte ham. Det sammenfalt omtrent i tid med en global folketelling bestilt av Augustus i 8 f.Kr., men var av annen art. Mens august «8 f.Kr. den globale folketellingen var begrenset til romerske borgere og for statistikk, ikke skattemessige formål [1], var motivet til folketellingen bestilt av Herodes i 7/6 f.Kr. at alle hans undersåtter skulle sverge troskap til keiseren og kongen ( AJ 17.42) [2]. Sammen med edens opptegnelse ble folk registrert for et egalitært bidrag per innbygger på den måten som ble bestilt i Ex 30: 11-16, der hver persons eiendeler ikke ble tatt i betraktning. / p>

I forbindelse med en registrering som ble bestilt av Herodes, og med kunnskap om profilen hans, var ordren om at alle etterkommere av kong David skulle registrere seg på ett sted, helt troverdig og logisk, da den tillot Herodes å kjenne alle potensielle krav til tronen til Israel (og dermed potensielle trusler mot hans posisjon).Videre er det høyst sannsynlig at plikten til å reise til deres forfedres by kun var i kraft for kong Davids etterkommere, på grunn av folket generelt Lukas sier at «alle gikk for å bli registrert, hver til sin egen by» (Luk 2: 3), ikke «hver til byen til sine forfedre».

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Kapittel 22 (The Deeds of Divine Augustus) oversatt av Thomas Bushnell, BSG. Tilgjengelig online at: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, «Jesus: En uvanlig Journey: Studies on the Historical Jesus «, Mohr Siebeck, 2010. Kapittel 2» The Birth of Jesus «, Seksjon 4» A More Judaico Census Decreed by Herodes «, s 74-84. Delvis tilgjengelig online på: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

Kommentarer

• ordet ikke ‘ t betyr før, betyr det først. Når du oversetter til engelsk, kan uttrykket før brukes når et forhold til det første er u sed. Jeg kom først i familien min kan sies som jeg kom før brødrene og søstrene mine. Imidlertid, det er en spesiell oversettelse, greskene sier at det var den første .. sa ikke at det var folketelling før.
• Jeg sa ikke at teksten sier » det var en folketelling før «. Det jeg sa var at teksten sier » denne folketellingen var før Quirinius styrte Syria »

Dette kommer til å bli veldig kort. For de som virkelig ønsker å komme til bunns i dette, gir jeg to gratis artikler på nettet.

Argumentet til Andrew Steinmann, John Rhoads og andre er at Josephus kom seg litt i rot , og misforsto kildene hans. Det er ikke bare at Josefus er uenig med Lukas data i Skriften, det er at Josefus er uenig med Josefus.

For eksempel sier Josephus at ypperstepresten Joazar ble gjort til yppersteprest av Herodes den store fordi han motarbeidet Judas som prøvde å overtale jødene til ikke å samarbeide med den romerske folketellingen. Josephus forteller oss deretter ett sted at Joazar ble avsatt av Archelaus i dagene umiddelbart etter at Herodes den store døde for å prøve å blidgjøre jødene. Men i en annen seksjon forteller Josephus oss at Cyrenius avsatte Joazar omkring år 7 e.Kr.: det kan ikke være begge deler.

Josephus snakker om tre menn som heter Judas, han snakker om dem som tre forskjellige mennesker – Steinmann et al. hevder at disse tre Judasene faktisk er den samme mannen, som leder et opprør i folketellingens dager som faktisk skjedde i regjeringen til Herodes den store.

Kommentarene til Josefus om at det var et opprør av «en Judas i Galilea» i folketellingens dager, bekreftes av Apostlenes gjerninger 5:37:

«Etter at denne mannen reiste seg Judas fra Galilea i tiden for beskatningen [folketellingen] osv … «

Den beskatningen som det er referert til i Apostlenes gjerninger 5:37 antas å være folketellingen som førte Josef og Maria til Betlehem.

[[[[Rambling Diversion for de som er interessert!

(Det er ikke overraskende at Josef visste at Betlehem var hans forfedres hjem, selv om kong David var tusen år før … Josef var den direkte etterkommeren av David, og hvis det Davidiske dynastiet fortsatte opp til Josef, ville Josef selv ha vært kongen. Videre ble hannens nedstigningslinje registrert av prestedømmet i Jerusalem, sannsynligvis når hver baby boy kom for omskjæring. Det ville ha vært disse juridisk bindende opptegnelsene som Matteus og Lukas ville ha konsultert for deres slektsforskning om Kristus.)

Det må påpekes at det i engelske oversettelser er forskjellige gjengivelser av Lukas 2: 2 .

NIV sier «Dette var den første folketellingen som fant sted mens Quirinius var guvernør i Syria»; KJV «denne beskatningen ble først gjort da Cyrenius var guvernør i Syria». Det antas at begge disse versjonene har problemer: NIV antyder at det var mer enn en folketelling over et relativt kort historisk rom; dette virker usannsynlig på grunn av kostnadene, og metoden for å ta folketellingen ser ut til å gjøre en annen på så kort tid unødvendig.

KJV snakker om en beskatning snarere enn en folketelling .. det kan være sant at folketellingen for det meste ble tatt for å hjelpe til med beskatning, men det var ikke en skattlegging i seg selv, det var bare en folketelling for å hjelpe til med fremtidig skatteinnsamling. (Det er veldig åpenbart at ingen ville dra til Betlehem, borte fra beviset på sin formue hjemme i Nasaret, for å få vurdert formuen deres!) Nei, det eneste formålet med reisen til Betlehem skal ha registrert navnene og adressene. I et stort sett jordbruksimperium skal folketellingsprodusentene anstrengende reise rundt til hver landsby, hvert avsidesliggende hus og enkelt hus for å registrere hvert navn?Nei, la folketellingsmyndighetene sette seg ned / sette opp butikk i byene og la folket på landsbygda rundt komme til dem . Det er ikke nok folketellingsmakere til å ta noen annen politikk; noen annen metode vil ta tiår med tid.

Hvorfor ikke bare ta en folketelling i hjembyen (f.eks. Nasaret) snarere enn den forfedre byen (Betlehem Kanskje:

For det første var det sannsynligvis ikke slik romerske borgere allerede var registrert, de ble registrert i forfedrenes by. For eksempel kunne apostelen Paulus vandre rundt i imperiet og bare fortelle folk at han var en Romersk statsborger for å skape ekte forvirring hos enhver tjenestemann som hadde mishandlet ham. Hvor var bevisene for at han var romersk statsborger? Det ville ha vært i det offentlige journalkontoret i Tarsus.

For det andre skaper innspilling i hjembyen problemer hvis folk flytter til en annen by etter folketellingen. Nomatter hvor mange ganger en person flytter til en annen by, deres forfedres by forblir den samme.

Endelig sier både KJV og NIV at aktiviteten var utført mens Quirinius (gresk form) / Cyrenius (latin) «var guvernør i Syria. Jeg blir fortalt at den greske sier faktisk ikke det og at en bedre oversettelse av Lukas 2: 2:

« Denne folketellingen skjedde først mens Quirinius styrte Syria «(NKJV).

Hva er forskjellen? Quirinius var ikke guvernør i Syria før 6 e.Kr., men kan ha fungert som guvernør uten den formelle tittelen andre ganger før 6 e.Kr..

Slutten av første Rambling Diversion]]]]

{{Second Rambling Diversion På måneformørkelser

Siden kommentarer er kommet av andre angående en måneformørkelse, la meg kort skissere problemet. Josephus sier at kort tid før Herodes den store ble syk og førte til hans død, var det en måneformørkelse. Josephus indikerer også at det ble gjort en rekke (mislykkede) forsøk på å helbrede Herodes, han døde, hadde begravelse, og deretter fungerte Archelaus som hersker (needng-bekreftelse fra den romerske keiseren) da påsken fant sted. Det er fire konkurransedatoer for måneformørkelsen, som jeg legger til antall dager før påske:

1. 23. mars, 5 f.Kr., 29 dager;

2. 15. september, 5 f.Kr., 7 måneder;

3. 13. mars, 4 f.Kr., 29 dager;

4. 10. januar, 1. f.Kr., 89 dager.

En diskusjon om umuligheten av å klemme alle hendelsene som inngår i Josefus beretning mellom måneformørkelsen og påsken i 13. mars 4. f.Kr. (Consensus View promotert av Emil Schurer) blir diskutert av Andrew Steinmann: hans konklusjon er at bare 10. januar 1. f.Kr. passer alle kriteriene. Se side 12 og senere av Steinmanns artikkel (lenket nederst i dette innlegget. ).

End of Second Ramble}}

Se «Josephus misdated the census of Quirinius» av John H. Rhoads (Journal of the Evangelical Theological Society, mars 2011) https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/54/54-1/JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

«Når regjerte Herodes den store?» av Andrew Steinmann, Novum Testamentum 51, 2009; https://www.jstor.org/stable/25442624?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0c06cf19ef6befdf56b9123d5754ba4a&seq=1#page_scan_tab_contents