Jeg har lest om sammenføyning av treverk i en 90 graders vinkel, og den religiøse krigen mellom lommehull og tappeledd. ting jeg synes er fascinerende er at begge fremdeles foreslår bruk av trelim.
Jeg forstår hvordan hardere lim fungerer – vanligvis smelter de i hovedsak to materialer sammen. Trelim på den annen side ser ikke ut til å gjøre dette , i stedet binder det bare materialene på en eller annen måte, men jeg kan ikke se det som en veldig sterk skjøt. Gjennom hvilken handling får trelimfuger styrke?
Kommentarer
- Kjemi. (Vel, kanskje fysikk – skjønt ved » bindende til en overflate » / » hva som faktisk forårsaker friksjon på et molekylært » nivå, skillet blir uskarpt.) Ikke prøver å være flippant, men det ‘ kommer til å være vanskelig å gi et bedre svar, tror jeg. Dette er sor t som å spørre, » Hvorfor er tape klebrig? » Godt spørsmål! Men det ‘ er veldig komplisert, og har å gjøre med alle slags interaksjoner på molekylært nivå.
- @CharlieKilian Kanskje jeg hadde bedre ta det til kjemi da , men jeg ‘ Jeg vil vente og se om vi har noen kjemikere i huset her en liten stund. 🙂
- Dette er like mye som å spørre » Hvordan fungerer lim? «, fordi det ikke er ‘ t noe spesielt spesielt med måten trelim fungerer på for å binde tre, er de samme grunnleggende prinsippene i spill som i alle limte skjøter (bare med mer av X enn Y for et annet materiale). Trenger du virkelig å vite kjemiforklaringen eller bare være trygg på at godt utførte limfuger er sterkere enn selve treet? Fordi du kan stole på at dette er tilfelle, nei ifs ands eller buts.
- Igjen, jeg tror dette spørsmålet vil ha nytte av klarhet. Vi kan anta at du mener typiske moderne PVA-lim siden du snakker om kantsnekkeri, men selv i dag vil forskjellige trearbeidere bruke et stort utvalg av limtyper til forskjellige jobber. Limhyllen min er nesten like opptatt som flekkhyllen min!
Svar
Her er en ganske detaljert, teknisk diskusjon om liming av tre. Det er to primære mekanismer for vedheft: valenskrefter og sammenlåsende virkning.
Valenskrefter er tiltrekningskrefter produsert av samspillet mellom atomer, ioner og molekyler som finnes i og på overflatene til både lim og klebemiddel. Sammenlåsende virkning, også kalt mekanisk binding, betyr at overflater holdes sammen av et lim som har trengt gjennom den porøse overflaten mens den er flytende, og deretter forankret under størkning. Her er et par viktige utdrag:
Mekanisk sammenlåsing er sannsynligvis den primære mekanismen der lim limer seg til porøse strukturer, for eksempel tre. Effektiv mekanisk sammenlåsing finner sted når lim trenger inn utenfor overflateavfallet og ødelagte fibre i solid tre til seks celler dypt. Dypere penetrering i den fine mikrostrukturen øker kontaktflaten mellom lim og tre for mer effektiv mekanisk sammenlåsing. De mest holdbare strukturelle bindingene til tre antas å utvikle seg ikke bare når et lim trenger dypt inn i cellehulen, men også når et lim diffunderer inn i celleveggene for å få kontakt på molekylært nivå med hemicellulosics og cellulosics av tre. Hvis et lim trenger dypt nok inn i lydved og blir stivt nok etter herding, kan det forventes at styrken på bindingen overstiger treets styrke.
Det er mye mer informasjon i det refererte dokumentet hvis dette ikke svarer på spørsmålet ditt.
Kommentarer
- Kan være bra å fjerne » valensstyrker » ref, da dokumentet sier at dette er en av egenskapene som ASTM bruker til å definere » vedheft «, ikke at typiske trelim har slike egenskaper.
Svar
Som kjemiker er bokstavelig talt enhver forklaring på kjemi i denne tråden feil. PVA er ikke pv-alkohol, det er pv-acetat. Det er absolutt ikke noe som heter «valence forces». Trefiber er laget av en polymer, lignin, og cellene som utgjør trefiber er ugjennomtrengelige for vann, som er kongen av OH-grupper. Det trenger ikke inn i celleveggen. Trelim er en polymer som danner lange tverrbundne kjeder, og det er der den får sin styrke.
Kommentarer
- Interessant.Jeg tviler ikke på din forståelse, men jeg ‘ lurer på om det er bevis for å tilbakevise Vick-artikkelen i det andre svaret om penetrasjon » mente » være en av grunnene til god overholdelse, ikke bare sammenlåsende handling? Den artikkelen er tydelig på at dagens vitenskap får oss til » å tro » at det er både penetrering på cellenivå og sammenlåsende handling som er hjertet med god vedheft. Har ASTM (eller noen andre) raffinert dette over tid?
- Hei, velkommen til SE. Stackexchange er ikke som et vanlig forum, svarene bør helst ikke svare på andre svar, men være frittstående svar på spørsmålet i åpningsspørsmålet. Det ‘ er ganske mye skrevet om liming i en trebearbeidingssammenheng, men det meste er A, ikke skrevet av kjemikere og / eller B, dum ned for å gjøre det forståelig for enhver gjennomsnittlig Joe. Kan du gjøre din del for å få bukt med denne tendensen ved å restrukturere denne slik at den blir et mer omfattende svar på hovedspørsmålet, skrevet fra perspektivet til moderne kjemi og ikke refererer til gammel terminologi som valenskrefter?
Svar
Å beskrive kjemien nøyaktig er nyttig fordi det forklarer hvorfor god praksis er vellykket, men kanskje du bare vil vite hva god praksis er .
Bli med langkorn til langkorn (Dette forklarer geometrien til for eksempel innstikk-og-tappeskjøter, og hvorfor de er bedre enn plugger). Ha en glatt overflate, ikke en grov overflate. Ha en godt tilpasset skjøt (går sammen med håndtrykk alene, men bare bare) La dem sette under tett klemmetrykk (men ikke for tett, noe som vil presse alt limet ut) Rengjør oljeaktig skog med mineralsk ånd.
Kommentarer
- Noen gode poeng der Philip, men å sulte et ledd fra overdreven klemmetrykk er faktisk en vedvarende myte (jeg tror stammer fra dagene med proteinlim, som under de rette omstendighetene trengte ikke noe klemtrykk i det hele tatt).
Svar
Spesielt treklim matcher det funksjonelle struktur av tre. Woodlim har en tendens til å være PVA – polyvinylalkohol – som er laget av lange kjeder med mye alkohol eller hydroksy (som betyr -OH-funksjonalitet i kjemiske termer) grupper som henger regelmessig utenfor kjeden. Tre er et polysakkarid, som er «mange sukkerarter». Sukker har en tendens til å ha 5 av disse OH-gruppene arrangert til en hovedsakelig karbonskjelettring. Naturen til disse OH-gruppene er lik vann, H-O-H. Disse gruppene kan samhandle veldig sterkt med hverandre og gi vann det er veldig høyt kokepunkt for en så enkel struktur. OH-gruppene mellom polysakkaridene og PVA genererer veldig sterke intermolekylære bindinger, like sterke eller større enn polysakkaridkjedene «-interaksjoner å gjøre opp selve treet. Treets porøse natur betyr bare at dette limet kan trenge inn lenger. PVA-kjedene er veldig lange (tenk spaghetti), så alle samhandler og holder seg bundet til hverandre og polysakkaridene i like stor grad.
Kommentarer
- PVA er ikke polyvinylalkohol, som heller kutter bena ut under denne forklaringen.