Min forståelse er at Sauron sammen med de andre trollmennene alle er Maiar. De er alle tidløse, så ingen er eldre enn noen andre.
Jeg ville trodd at 5 Maiar (eller til og med to i LOTR ) burde være sterkere enn en enkelt Maiar. Spesielt med tanke på at Sauron allerede har fått sin fysiske kropp ødelagt flere ganger. Men Gandalf og de andre trollmennene frykter konsekvent Sauron.
Som sådan hvorfor blir Sauron fremstilt som sterkere enn Gandalf eller noen annen Maiar?
Kommentarer
- kan ha vært fordi Istari hadde begrensede evner og Sauron var den sterkeste av Maiar uansett, også Gandalf vs Sauron 1 on 1 i Dol Gundur skjedde aldri som i DoS, så jeg ‘ er ikke sikker på deg, men jeg vet ikke ‘ t vurdere det kanon
- For hvis Gandalf var like sterk eller sterkere enn Sauron, ville det ikke være noen spenning i handlingen …
- Det gir mening, bare trodde Tolkien ville hatt en mer poetisk måte å si det på.
- Den ene er begrenset av reglene, mens den andre ikke ‘ ikke bryr seg om reglene og er fri til å bruke sin fulle kanskje.
Svar
Som jeg forstår det, eksisterte Maiar før menn, og e ven før det var et land, men da land ble skapt, skulle de forlate skapningene som bodde der alene. Sauron nektet, og han ble en gudlignende skapning som lever i menneskenes verden (og alver og dverger, og så videre), men Istari (også Maiar) ble sendt av Iluvatar for å hjelpe til med å veilede de mindre vesener i kampen mot Sauron. Hoveddelen der er: sendt for å hjelpe , ikke løse problemene deres.
De var bundet av den kommandoen. Jeg er ikke helt sikker på om deres krefter faktisk var begrenset da de ble Istari, men selv om de ikke var det, nektet de å handle slik for å oppfylle sitt oppdrag: hjelpe menn, alver og resten med å kjempe mot fienden.
Er det fornuftig?
Kommentarer
- Også, det var ganske enkelt variasjoner i hver Maiar ‘ s kraft, akkurat som det er variasjoner i hvilken som helst annen som ‘ s styrke osv. Sauron var bare en spesielt kraftig Maia.
- +1 Jeg tror det var en setning i retning av forbudt å ri i åpen maktdisplay om Istari, men jeg glemmer hvor. Det ‘ er ikke at Gandalf ‘ s makt var mindre, det ‘ er at han var ikke ‘ t villig til (ab) å bruke denne makten slik Sauron var.
- Men ikke hele Maiar forlot middeljorden og nektet å samhandle med innbyggerne. Melian er det åpenbare moteksemplet.
- » da land ble skapt, skulle de forlate skapningene som bodde der alene » – at ‘ ikke er sant; Valar og Maiar skulle oppføre seg i verden slik de syntes passende; men basert på resultatene av deres handlinger i første tidsalder, bestemte de seg for at det ikke var ‘ ikke en god idé. Det var ingen begrensninger for Sauron eller noen av Maiar bortsett fra Istari.
Svar
For det første, ikke alle Maiar er like i makt, mye som ikke alle mennesker (eller alver eller dverger for den saks skyld) er like i sine egenskaper. Antagelig kan forskjellene være ganske betydningsfulle. Til sammenligning, merk deg også at Melkor var i stand til å utfordre den andre Valar, selv om han var under 14 til 1.
Av Gandalf, sies det at:
Den klokeste av Maiar var Olórin. Også han bodde i Lórien, men hans veier førte ham ofte til huset til Nienna, og av henne lærte han medlidenhet og tålmodighet.
Merk at dette nevner visdom, men snakker lite om å faktisk være mektig (f.eks. for en direkte konfrontasjon). På den annen side sies det at Sauron er ganske kraftig. (Passasjen kan også antyde at Sauron ble sterkere under sin tjeneste for Melkor.)
Blant de av hans tjenere som har navnene best, var den ånden som Eldar kalte Sauron, eller Gorthaur den grusomme. I begynnelsen var han av Maiar i Aulë, og han forble sterk i folket. I alle gjerningene til Melkor Morgoth over Arda, i hans enorme gjerninger og i svik av sin list, hadde Sauron en del, og var bare mindre ond enn sin herre i at han lenge tjente en annen og ikke seg selv. Men i løpet av flere år reiste han seg som en skygge av Morgoth og et ondskapsspøkelse og gikk bak ham på den samme ødeleggende stien ned i tomrummet.
For det andre er en god grunn til å frykte Sauron ikke bare hans egen kraft, men også det faktum at han befaler en enorm hær av orker og andre skapninger, så vel som Ringwraiths. Jeg antar at han til enhver tid ville være omgitt av mektige allierte. For å gjøre saken verre er han ekstremt flink til å manipulere fiendene sine (se Theoden, Denethor, Saruman, etc.), noe som er en ekstra grunn til å frykte ham. Hvis det kom til en direkte konfrontasjon, burde Istari forvente å få sine allierte til å forlate dem, eller til og med vende seg mot dem, og å finne Sauron godt forberedt på forsvar.
For det tredje er det ikke slik at Sauron alltid blir fremstilt som sterkere. Istari har faktisk konfrontert Sauron tilbake da de bodde i Dol Guldur, og Sauron flyktet foran dem. Se f.eks. dette svaret for mer utdyping.
Kommentarer
- Støtter påstanden om at ikke alle Maiar er like: Og Olorin som var kledd i grått og nettopp hadde kommet inn fra en reisen, hadde sittet ved kanten av rådet, spurte hva Manwe ville ha av ham. Manwe svarte at han ønsket at Olorin skulle gå som deres tredje messeger til Middle Earth. Men Ol ó rin erklærte at han var for svak for en slik oppgave, og han fryktet Sauron . – The Unfinished Tales
- Sauron flyktet, men bare fordi det var planen hans hele tiden, skriver Tolkien at Sauron var fra en langt høyere orden av maiar enn istari, som jeg anså for å bety langt kraftigere, akkurat som hans korruptor Melkor som var kraftigere enn den andre Valar
- Hvor er dette skrevet? Jeg husker ikke ‘ Tolkien sa noe om dette enten i » Of the Rings of Power and the Third Age » eller i essayet om Istari i Unfinished Tales . Kan du hente en referanse?
Svar
Gandalf kommenterer faktisk aldri direkte om han er kraftigere enn Sauron eller ikke; det nærmeste han noen gang kommer til det er å si (når han diskuterer de potensielle farene ved Fangorn Forest):
Dangerous? Og det er jeg også, veldig farlig: farligere enn noe du noen gang vil møte, med mindre du blir ført levende før setet til Dark Lord …
( The Two Towers , Book 3, Chapter 5, «The White Rider») som ser ut til å antyde at Gandalf (selv som Gandalf the White) føler seg mindre kraftig enn Sauron.
Dette ser ikke ut til å være en stor sak for Gandalf, skjønt; vi har sett ham (som Gandalf the Grey) mindre kraftig (eller i det minste ikke kraftigere) enn Balrog:
«Vel, vel! Det er over!» sa trollmannen slite på beina. «Jeg har gjort alt jeg kunne. Men jeg har møtt kampen min, og er nesten blitt ødelagt. … Så kom noe inn i kammeret. … det oppfattet meg og spellene mine.
«Hva det var, kan jeg ikke gjette, men jeg har aldri følt en slik utfordring. Motspellen var forferdelig. Det brøt meg nesten.»
( The Fellowship of the Ring , Book 2, Chapter 5,» The Bridge of Khazad-d û m «)
Så det burde ikke være overraskende at det var vesener som var kraftigere enn Gandalf. Men kraften var ikke det han ønsket, eller trengte. Hensikten med Istari var
for å bestride kraften til Sauron, hvis han skulle oppstå igjen, og å flytte alver og menn og alle levende ting av god vilje til tapre gjerninger.
( The Silmarillion ,» Of The Rings Of Power And The Third Age «)
Oppsummert, Sauron ble fremstilt som sterkere enn Gandalf fordi han, som noen andre vesener, tilsynelatende virkelig var sterkere , og Gandalf ser ut til å har erkjent det faktum som ikke en stor sak for ham (selv om det kan ha vært for Saruman), fordi det ikke er hvordan Gandalf jobbet, og ikke hvordan trollmennene skulle fungere.
Kommentarer
- Ikke noe å si for ham? Han var redd for å forlate Valinor fordi han visste at Sauron var for sterk for ham, han gikk bare på Manwes insistering
- Ikke noe stort for ham en gang var han i Midt-jorden. Han hadde en jobb å gjøre og begrensninger for å gjøre det, og han gjorde det (tilsynelatende) ganske gjerne.
Svar
Dette forklares veldig raskt når Gandalf kommer tilbake som Gandalf The White, han sier at svart fortsatt er sterkere, noe som antyder at den mørke herren Sauron fremdeles var sterkere enn seg selv, Gandalf The White. Også de fem trollmennene er ikke kraftige nok til å ta ned hans utallige legioner av orker og dyr. Ringen kunne imidlertid gi dem makten til å slå dem, men det ville bare gå til å ødelegge dem, og de ville bli som Sauron, eller enda verre kanskje.