«Gandalf,» gjentok den gamle mannen som om han fra gammelt minne minnet om et langt ubrukt ord. «Ja, det var navnet. Jeg var Gandalf.»
Hvorfor skulle han ikke huske å være Gandalf med en gang? Hvorfor skulle Eru sende ham tilbake med mer kunnskap og kraft, men med å miste noe av sin tidligere kunnskap?
«Ja, du kan fortsatt kalle meg Gandalf.»
Hvorfor gir han dem også tillatelse til å kalle ham noe han nettopp husket, et navn han opprinnelig valgte?
– dette ble redigert (to ganger), ikke Jeg skrev aldri at jeg valgte sitt eget navn.
Jeg vil også legge til hvis du tar opp tidsargumentet og at det ville være vanskeligere for ham å huske navnet hans, hvorfor skulle han huske navnet på stipendiatmedlemmene? Hvorfor skulle han huske kampen hans med Balrog VELDIG KLAR?
Kommentarer
Svar
Nøkkelen er at Gandalf den hvite og Gandalf den grå er ikke ganske den samme personen. Gandalf som Aragorn, Legolas og Gimli visste døde, og det vesenet som kom tilbake var likt, men ikke helt nøyaktig det samme ; som Tolkien skriver i brev 156:
Gandalf virkelig «døde», og ble forandret: for det virker for meg det eneste virkelige jukset, å representere noe som kan kalles «død» som ingen forskjell.
The Letters of JRR Tolkien 156: To Robert Murray, SJ (draft). November 1954
Han adresserer dette spesifikke sitatet veldig skrått senere i brevet:
«Trollmennene» hadde som sådan feilet, eller hvis du vil: krisen hadde blitt for alvorlig og trengte en styrkeforbedring. Så Gandalf ofret seg, ble akseptert og forsterket og kom tilbake. «Ja, det var navnet. Jeg var Gandalf. ’Selvfølgelig forblir han lik i personlighet og egenart, men både visdom og kraft er mye større.
The Letters of J.R.R. Tolkien 156: Til Robert Murray, SJ (utkast). November 1954
Også, som flere mennesker har bemerket i kommentarer til spørsmålet, er det egentlig ingen måte å vite hvor mye tid som gått fra Gandalf perspektiv. Den kronologiske tiden mellom hans død og hans oppstandelse er bare et par uker 1 , men hva som faktisk skjedde med ham er ukjent. I det minste vendte han tilbake til sin Maiar-form, som ville ha revet opp bevisstheten hans og fullstendig forandret hvordan han oppfattet verden; på det meste forlot han den fysiske verden og tilbrakte " tid " utenfor selve tiden. Ingen av mulighetene lover godt for ham å huske ubetydelige detaljer som navnet hans.
Gandalfs navn
Spørsmålet gir en interessant (og feil) påstand om at jeg vil rette opp (vektlegging min):
Hvorfor gir han dem også tillatelse til å kalle ham noe han nettopp husket, et navn han opprinnelig valgte ?
Gandalf valgte ikke dette navnet, det ble gitt til ham. Vi vet ikke de nøyaktige omstendighetene, men Unfinished Tales forteller oss så mye:
[H] e reiste slitesterkt til fots og støttet seg til en stab; og så ble han kalt blant menn fra Nord-Gandalf, " Wand of the Wand ". For de anså ham (skjønt ved en feiltakelse, som sagt) for å være av alven-art
Unfinished Tales Part IV Chapter II: " Istari "
Det virker uansett lite sannsynlig at han vil kalle seg selv " Elf of the Wand, " siden han antagelig vet at han ikke er faktisk en alv.
1 I henhold til vedlegg B døde han 25. januar og kom tilbake til livet 14. februar, og ble plukket opp av Gwaihir 17. februar
Kommentarer
- Med andre ord, han ' gir dem ikke tillatelse for å kalle ham Gandalf: han ' er beroligende for at det ' er fortsatt passende å gjøre det.
- Jeg tenk å si at de " ikke er ' t den samme personen " er en overdrivelse . Husk at Tolkien var katolsk, og derfor mente at Jesus hadde " død, men ble forandret " da han gjenoppsto som en forløper for kristne som vil gjenopplivet også i en " forbedret " og " mye større " form.
- @ Mr.Bultitude: Hvis Tolkien selv sier at Gandalf den grå og Gandalf den hvite bare er " like ", å si at de to " egentlig ikke er de samme " er en rettferdig vurdering. Moreso, siden en katolikk sannsynligvis ville være enig i at Jesus ved korset (" far, hvorfor har du forlatt meg? ") og Jesus etter oppstandelsen var " heller ikke den samme ". Når det gjelder om kristne " også vil gjenreise ", la ' s få tid til å bestemme at en …
- @ Mr.Bultitude It ' er litt vanskelig, for på den ene siden ' er absolutt mer lik enn, si, du og jeg er; på den annen side, de ' er veldig forskjellige på noen grunnleggende måter. Personlig var jeg ' forberedt på å gjøre overforenkling, uten andre grunner enn å unngå den filosofiske debatten om hva som gjør en person til en person
- Jason, problem jeg ' jeg har, er at jeg ikke ' ikke ser bevis for at ' språk Tolkien selv ville være komfortabel med. @DevSolar, la ' ikke diskutere fordelene ved kristendommen her; det var ikke en gang poenget med kommentaren min. Men det er ingen debatt om at for katolikker er Jesus før og etter oppstandelsen " samme person, " men at det er forskjeller. Språket Tolkien bruker for Gandalf før og etter retur, er kompatibelt med språket før og etter oppstandelsen, og det er derfor jeg ikke ' ikke tenker " ikke den samme personen " er nøyaktig.
Svar
Jeg vet ikke om deg, men hvis noen stiller meg et spørsmål mer komplisert enn» ønsker kaffe? «først etter at jeg våkner om morgenen, har jeg problemer med å huske svaret. Bare noen få timers søvn er nok til å gjøre responsen min til «Mrfgl? Djrmmgr.»
Tenk deg å ha død . Hvor lang tid vil det ta deg å kunne huske hvilket kallenavn som foretrekkes av de andre i samtalen? Helt ærlig har jeg alltid vært overrasket over at Olorin ikke svarte med «Uhhhhhhhhhh … kaffe!»
Kommentarer
- Mer sannsynlig " uhh … Longbottom Leaf … "
Svar
Han sier:
Mørket tok meg og jeg avvek av tanke og tid. […]
Der lå jeg og stirret oppover, mens stjernene trillet over, og hver dag var like lang som en levetid på jorden.
Hvis du skulle oppleve evigheter og evigheter, kan hukommelsen din langt bak også være litt rusten .
Kommentarer
- Hei, velkommen til SF & F. Siden spørsmålet dreide seg om boken, ikke om filmen, har jeg ' erstattet filmtilbudet med tilsvarende sitat fra boka.
- Legg også merke til at den andre delen av boksitatet er etter han ble sendt tilbake, så ikke en beskrivelse av opplevelsen hans utenfor Time.
"Darkness took me. And I strayed out of thought and time."
. Hans flere tusen år på Midt-Jorden ville ha følt seg som en ubetydelig tid i forhold til hans tur , derfor hvorfor han " glemte " navnet hans.