Når det refereres til mennesker, blir de ofte bare oppkalt etter etternavnet deres (ingen titler, fornavn eller initialer hvis etternavnet alene utvetydig betegner personen i en sammenheng. F.eks. Haydn, Merkel.
Noen etternavn inneholder prefikset «von» (eller lignende former som «vom» / «von dem»). Etternavn med ikke-tysk opprinnelse kan ha tilsvarende former (f.eks. nederlandsk «van», italiensk «di» osv. osv.).
På tysk har «von» to opprinnelser:
- Betegner strengt opprinnelse (bokstavelig betyr » av «eller» fra «) med stedsnavn. Som sådan strengt tatt del av etternavnet (f.eks. Erich von Däniken);
- Lagt til etternavnet ved foredling (som betyr» av huset til «). Etter avskaffelsen av adelen i 1919 – enten å bli en del av etternavnet (Tyskland) eller å bli droppet (Østerrike). (F.eks. Friedrich von Schiller)
Jeg forstår ordet for alfabetisering uten preposisjon (er) blir vurdert (D for Däniken, S for Schiller) , slik det gjøres i Nederland, mens i f.eks. Belgia og Sør-Afrika brukes «V» til «van» for dette formålet.
Med alt dette i bakhodet ser jeg at ofte blir en person betegnet med etternavnet uten preposisjonen (e) (f.eks. Beethoven, Goethe) uavhengig av om det er et vanlig etternavn eller betegner adel – men tilfeller kan også bli funnet der det er inkludert (f.eks. Von Hindenburg vs. den ulykkelige styrbare Hindenburg).
(Beethoven gir en interessant eksempel siden etternavnet Van Beethoven er av nederlandsk opprinnelse og «van» ikke har blitt germanisert til «von», selv om komponisten regnes som tysk siden den var i 3. generasjon.)
Er det noen regel eller stilguide som tydeliggjør hvordan dette (å droppe eller beholde preposisjoner som «von») best gjøres? Er det opp til forfatterens innfall? Er det også noen begrunnelse bak en bestemt stil?
Jeg spør spesielt om tysk bruk. Jeg er klar over den samme prosessen på andre språk (f.eks. William of Occam => Occams Razor, Rene Descartes => Cartesian Coordinates, etc. men også Da Vinci for Leonardo.)
Kommentarer
- Den styrbare Hindenburg i motsetning til personen som aldri hadde en von .
Svar
Alfabetisering bør gjøres med von på tysk, da det offisielt er en del av navnet, ikke noe du bare kan utelate (som en tittel). Men praktisk sett utelater mange mennesker von.
Det samme med å snakke med noen: Høflige mennesker utelater ikke von, bortsett fra hvis personen med von utelater det også. Så det kommer an på hvordan personen vil bli adressert. I praksis er ethvert navn gjenstand for forkortelse hvis det har mer enn en stavelse (og folk liker å teste grensene med deg), og von blir ofte utelatt – spesielt hvis du ikke er noen spesiell. Så selv om det ikke burde være slik, er det ofte et tegn på respekt for å ikke slippe det, og det er grunnen til at noen liker å droppe det.
Når vi tenker på eksempler der von er aldri falt, jeg finner faktisk bare navn som ble popularisert av von internasjonalt. Den allerede nevnte von Neumann-arkitekturen, eller von Braun, den brune rakettforskeren, science fiction-forfatteren von Daeniken og så videre.
Selv mennesker med respekt, som von Weizsaecker, kan bli påvirket av den forsvinnende von.
Kommentarer
- Når det gjelder ditt første avsnitt, så fant jeg dette: » I henhold til tysk alfabetisk sortering, mennesker med von i etternavnene sine – av edel eller ikke-edel avstamning – er oppført i telefonbøker og andre filer under resten av navnene deres (f.eks. ville økonomen Ludwig von Mises blitt funnet under M i telefonboken i stedet for V). » – no.wikipedia.org/wiki/Von
Svar
Det er regionale forskjeller:
I det meste av Sør-Tyskland og Østerrike «von» og «von und zu» ( se nedenfor) betyr «adel». Dette kan være «gamle», arvede titler så vel som adlede titler ( Johann Wolfgang von Goethe , som også er et godt eksempel på bruk med og uten tittel: Hvis du refererer til von Goethe før 1782, bør du utelate «von» – Han fikk tittelen i løpet av det året).
«von und zu» betyr «gammel adel» – Familien var en del av aristokratiet siden middelalderen og sitter fremdeles på deres tradisjonelle aristokratiske gods – Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg (en tidligere parlamentsmedlem og bestefar til tidligere forsvarsminister Karl-Theodor zu Guttenberg) ville være et eksempel på «gammel adel».
I Nederland har «van» derimot ingenting å gjøre med adelen – det er bare opprinnelsesstedet til et navn. På grunn av geografisk nærhet virker bruken av «von» å være i det minste delvis like i deler av Nord-Tyskland.
Med edle rekker faktisk avskaffet i 1919 i Tyskland, har ikke alt dette lenger så mye betydning – det er bare navn. Grunnloven fra 1919 hevdet:
Fordeler eller ulemper i henhold til offentlig lovgivning forårsaket av fødsel eller sosial rang, skal suspenderes. Aristokratiske titler er ganske enkelt en del av navnet og kan ikke lenger tildeles
Akkurat som folk som eier dobbeltnavn («Müller-Lüdenscheid») som noen ganger liker å slippe en del av navnet sitt i hverdagsbruk, personer med navn som inneholder «van» eller «von» foretrekker kanskje å bruke eller ikke bruke det – Det er bare et spørsmål om personlig preferanse – Eller som Goethe sa:
Ein Titel und ein Orden hält im Gedränge manchen Puff ab …
Regelen er enkel – «von» er en del av personens navn – Hvis de vil bli kalt slik, er det bare god praksis å bruke navnet de har for å adressere dem.
Kommentarer
- Toponymisk «von» er også vanlig i Sveits.
- » von und zu «: 1. dette betyr at de hadde ett sete, deretter flyttet til et annet; hvilken er den tradisjonelle? 2. » sitter fortsatt på deres tradisjonelle a ristokratisk gods «: hvis det betyr land, så ikke, ikke nødvendigvis; kunne utarmes, fordømmes, eksproprieres, fra Fjernøsten (Øst-Preussen) // » alt dette har ikke lenger mye betydning » du går ikke ‘ til leger (magasiner / ser på tv) og ikke ‘ t konkurrerer om leie av leiligheter, jobber osv. Dette » ikke lenger » er et idealisert mål, skrevet i lov, men ikke oppnådd i alle deler av det virkelige liv.
Svar
Så vidt jeg er klar over faller «von» nesten alltid når det refereres til en person med etternavn, bortsett fra kanskje under veldig formelle omstendigheter der det ville føles uhøflig å ikke bruke nøyaktig det riktige navnet, f.eks. i nyhetene. (Og en nyhetstaler vil sannsynligvis bruke det riktige navnet på en levende person. Schiller som «von Schiller».)
Man sier likevel von Neumann , sannsynligvis fordi dette er det han er kjent som i USA; bare å si Neumann kan være forvirrende.
Kommentarer
- Jeg er helt uenig. Den ene sier von Neumann ; ingen ville forstå Neumann .
- Jeg er helt enig. Eksempler: Beethovenstra ß e og ikke von-Beethoven-Stra ß e, Stauffenbergattentat og ikke von-Stauffenberg-Attentat, Bismarckhering og ikke von -Bismarck-Hering, etc ..
- @cp beklager a i stedet for o selvfølgelig.
- @ c.p. von Neumann er faktisk det eneste moteksemplet jeg ‘ er klar over, og jeg ‘ er ganske sikker på at vi kaller ham von Neumann fordi at ‘ hvordan han ‘ er kjent i USA (og dermed i hans matematikk generelt), så vi ‘ låner i utgangspunktet den amerikanske bruken. Men jeg ser ikke ‘ hvordan et moteksempel får deg til å være uenig i hva som er sant i alle andre tilfeller du kan nevne? Er du også uenig i tanken om at flertallet på engelsk dannes ved å legge til -s til et ord?
- Egentlig hadde jeg tilsyn med nesten før alltid . Så jeg kan ikke motsi svaret ditt. Og jeg ‘ t analyserte saken at det kan skyldes engelsk bruk, siden vi også på tysk sier von-Neumann-Algebra osv. .