Første gang jeg hørte at «grovt» ble brukt til å bety «motbydelig» var sannsynligvis rundt slutten av 1980-tallet, og den gangen følte jeg at det var en slags av en korrupsjon av «grotesk» …
Jeg lurer på om det er en lengre historie med denne bruken, eller har jeg rett i å si at den stammer fra et nyere misbruk?
Kommentarer
- Ngram finner enkelt bruk av » er brutto » i denne forstand , i det minste tilbake til 1807.
- I det minste siden Shakespeare skrev disse linjene i Hamlet : » [Verden er] en ugresset hage / Som vokser til frø. Ting rangerer og gress i naturen / Besitter den bare. »
- Hva som er grovt er ikke greit eller raffinert.
- Er ikke ‘ t italiensk » brutto » en veldig nær parallell her, spesielt siden brukes det til å bety » brutto » i regnskap også?
Svar
«Gross» dateres tilbake til minst 1380-tallet. OED lister opp følgende sitat under definisjonen «Av iøynefallende størrelse; håndgripelig, slående; tydelig, tydelig, åpenbar, lett å gripe eller forstå. Foreldet .»:
Hoolynesse of lif techiþ rude men by groos ensaumple.
Wyclif» s English works , c1380
Ordet kom fra det franske ordet gros (se) som betyr «stort , tykt, grovt «og går til slutt tilbake til det latinske latinske ordet grossus som betyr» tykt «. Flere av de andre tidlige sitatene bruker det til å bety» stort «. Det er også det samme ordet som» brutto «som betyr 144 og i» bruttonasjonalprodukt «.
1989 OED-siden for» brutto «er tilgjengelig gratis her med mer informasjon om den eldre historien.
Forstanden du refererer til («motbydelig») er ikke i 1989-versjonen ovenfor, men den er i OED3 (bak en betalvegg). Det tidligste sitatet med denne betydningen er fra 1959:
Betegnelser som uttrykker godkjenning eller misbilligelse, er forståelige for bare de initierte, for deres virkelige betydning er ofte avhengig av intonasjon. Flott, den største, grove , .. og enorme er enten gratis eller nedsettende, avhengig av hvordan de blir sagt.
Amerikansk tale
Det er sannsynlig at det er relatert til den eldre betydningen av ordet som betyr «[r] ude, uinstruksjon, uvitende» eller «[e ] ekstremt grov i oppførsel eller moral; brutalt mangler raffinement eller anstendighet «.
Kommentarer
- I ‘ er ikke sikker på at 1959-sitatet virkelig bruker grovt som » ekkelt «. De andre ordene i denne listen (stor, største, enorme) har ingen iboende pejorativ betydning overhodet, de tar bare den betydningen når de blir sagt på en sarkastisk måte. Ethvert ord med positiv konnotasjon kan bli negativt når det blir sagt sarkastisk, så jeg ser ikke ‘ som bevis på at grov har en iboende nedsettende betydning der.
- @SolomonSlow Sitatet 1380 er for en annen forstand som betyr » slående «. Du kan se den fullstendige definisjonen for ordet fra OED over sitatet.
- De første paragrafene dine har ikke ‘ t har egentlig noe å gjøre med OP ‘ spørsmål. Jeg anbefaler å fjerne dem.
Svar
Som forklart i det følgende utdraget, var ikke meningen med ekkelt en stort semantisk hopp fra den opprinnelige betydningen og bruken av brutto. Denne konnotasjonen ser ut til å ha blitt populær som et slanguttrykk blant tenåringer på 60- / 70-tallet, men den tidligste bruken ser ut til å være fra 1958:
- Betydningen «motbydelig» er første gang registrert 1958 i amerikansk studentslang , fra tidligere bruk som en forsterker av ubehagelige ting (grov dumhet osv.) (Etymonline)
Ordet gross har vært på engelsk i hundrevis av år. Vi fikk det fra fransk, der det betyr «stort» eller «fett.»Det fikk en rekke sanser på engelsk relatert til størrelse, inkludert» grovt «(grovkorn i motsetning til fint),» slående tydelig «(grosse som fjellklatring) og» helhet «(brutto i motsetning til nettoverdi) .Det plukket også opp negative sanser som «vulgær», «grov» (Grose folke of frekk hengivenhet Dronkerdes. Lubbers, knaues), eller «ignorant» (et grovt, ubrevet folk).
Derfra er det ikke et stort hopp til den nåværende følelsen av motbydelig. Det har alltid vært noe frastøtende, eller i det minste usmakelig, i ordet grovt.
Gross gjennomgikk ikke en stor forandring i mening, men den gjennomgikk en stor endring i konteksten. In på slutten av 1900-tallet begynte unge mennesker å bruke den mye — som, mye mye. Så mye at gamle mennesker la merke til det, og ikke likte det. Som en kritiker sa i en utgave av The Saturday Review i 1971, “Gross har alltid ment noe grovt og vulga r. Men som det brukes av tenårene, kjører det spekteret av forferdelse fra lekser til noe katten bidro til økologien. ” Gross ble slang.
(mentalfloss.com)
Legg også merke til bruken av gross-out :
(slang) noe som er motbydelig støtende.
(Først registrert i 1970–75; substantivbruk av verbuttrykk grovt ut)
(Random House Unabridged Dictionary)
Rediger av WS2:
Utfyllende til dette svaret, og også det til @Laurel, gjengitt nedenfor er mening 15 i adjektivet brutto per den nåværende online-utgaven av OED. Det er tydeligvis «studentslang» som Etymoline refererer til, er nært beslektet her.
Den nåværende nettutgaven av OED inkluderer følgende – som «studentslang»
15. Ekstremt grov oppførsel eller moral; mangler brutalt raffinement eller anstendighet.
a. of persons.
? 1533 G. Du Wes Introduksjon for til lerne Frenche sig. Sii Grose folke av uhøflig hengivenhet Dronkerdes..Lubbers, knaues.
1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial … så hvem en mer utuktig ånd falt ikke fra himmelen, eller mer grov å elske Vice for seg selv.
1693 Dryden tr. Juvenal Satires vi. 122 Agamemnons kone var en grov slakter, med en blodig kniv.
1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 Tyrkerne..vokser mer grovt i den veldig opprinnelige jorda av høflighet og foredling .
1881 Evans in Sp. Com. 1 Cor. Introd. 239 Society of high culture, but in moral lax, even gross. absolute.
b. of habits, language, pleasures, etc.
1598 Shakespeare Love «s Labour» s Lost ii 29 Den grovere måten av disse verdensverdighetene på: Han kaster vppon de grosse worlds baser slaues.
1725 D. Defoe New Voy. round World i 169 Motivet til deres tilbedelse er mer terror, de har absolutt grove ideer.
1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Omskrivning av Johnson:] Noen av dem [sc. Juvenal » s Satires] .. var for grove til etterligning.
1877 Rita Vivienne i. Jeg. 15 Av livet i de grovere, hardere fasene Albert visste knappe noe.
Kommentarer
- I kan være feil, men jeg forbinder slangbruken i 70 ‘ med Valley Girl-språk.
- Valley Girl lingo inkluderer også » grotty » (ikke sikker på stavemåten), som i » grotty til maks «. At sannsynligvis er en sammentrekning av » grotesk «.
Svar
Gross ser ut til å være ord av germansk opprinnelse. Det vises ikke på klassisk latin, men på sen latin / tidlig middelalder latin, da det romerske imperiet stolte sterkt på utenlandske tropper, mange av dem snakket tidlige former for tysk. Når den ble absorbert i sen latin, spredte den seg til italiensk (grosso) og fransk (gros / grosse). På nederlandsk ble det «groot».
På tysk betyr «grovt» ganske enkelt stort, men brukes mye i sammensatte ord fra 1) Großvieh (storfe), Grossmutter (bestemor) til Groß-Berlin (større hovedstadsområdet Berlin). Som det er og ble brukt så ofte, fikk det alle slags skyggelegging fra nøytral (Grossmast, den høyeste masten på et seilskut) til positiv (Großbild, en storskjerm-TV) til negativ (Großtuer, en arrogant, pompøs person) . Den negative konnotasjonen omfatter ting som er skummelt, avskyende stort. For å uttrykke avsky brukes imidlertid på tysk vanligvis «bredere» eller «ekelhaft», enten alene eller i kombinasjon med grov: «Das ist widerlich gross!»
1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1
Kommentarer
- Ok, men spørsmålet handler om engelsk bruk, ikke tysk. Så når begynte grovt å bli brukt til å bety «motbydelig» på engelsk?
- Bra poeng å som jeg ikke har noe svar ennå – jeg må kanskje slette
- Når vet jeg ikke annet enn medisinstudenter studerer » grov anatomi » som for de uinnvidde ikke er vesentlig forskjellig fra noen annen type » anatomi «… forlater » gross » på jakt etter en mening. » gross » det betyr virkelig » i stor skala » eller » generelt » eller til og med bare » bredt » … og ikke til Mr Average. Etter g vanting vant til å dissekere kropper og kutte organer, legene gir det noen ytterligere tanker, men til da skjelver de fysisk når de tenker tanker som » Uugh! Grov anatomi » og først i tanke og deretter i tale forkorter de det til » Uugh! Grov! »
- Eller på en annen tone, pleide vi å tulle med at man ikke skulle bruke nummeret 288 i en plakatpresentasjon.
- På tysk har gro ß ingen negativ konnotasjon.
Svar
Jeg foreslår at ordet kom fra Francis Grose «s» Classical Dictionary of the Vulgar Tongue «første gang publisert i 1785. Denne ordboken definerer slangord som ble ansett som vulgære på den tiden. Det kan tenkes at noe usmakelig ble da kjent av forfatteren av å definere slike ting.
» Grose, født i 1730, likte å spise rik mat og drikke port. Han likte også å fortelle historier. En veldig feit mann, han gledet seg over ordspillet som knyttet navnet sitt til størrelsen. » ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Angir at i 1785 ble ordet «gross» oftere brukt i forhold til noe / noen store eller overdrevne.
Kommentar s
- Selv om svaret ditt er en interessant historisk fotnote, synes andre svar å indikere opprinnelsen minst 400 år før dette, for ikke å nevne den latinske roten som går tilbake tusen minst en og en halv.
Svar
I kapittel 1 av Ringenes Herre («A Long -Expected Party «), fornærmer Bilbo noen av gjestene ved å merke seg at det var 144 gjester, som nøyaktig samsvarte med summen av hans og Frodos aldre:» One Gross, if I may use the expression «. Tolkien antyder at fornærmelsen kan ha vært bevisst i noen tilfeller, f.eks. Sackville-Bagginses. Så jeg tror det er trygt å si at brutto ikke ble ansett som gratis i 1954.
Kommentarer
- Hei Simon, velkommen til nettstedet vårt. Det ‘ er viktig å lese de andre svarene før du bidrar med dine egne. Dette svaret viser fullstendig at gross » var ikke ‘ t ansett som komplementær » flere hundre år før LOTR. I ‘ Jeg nedstemmer svaret ditt ganske enkelt fordi dette div-veiledningen sier, » dette svaret ikke er ‘ t nyttig «. Du kan alltid slette et svar hvis du vil unngå nedstemninger. For ytterligere veiledning, se Slik svarer du . Jeg oppfordrer deg til å se etter nye spørsmål å svare på, og jeg anbefaler også å ta Tour : -)
- Det var ikke t utfyllende fordi det var som å bestille i bulk, som råvarer, i stedet for å invitere individuelt for deres personlige fortjeneste.