Skal ' t “ nøyaktig samme ” alltid være “ nøyaktig den samme ”?

I følge disse Google Ngrams bruker både amerikansk og britisk engelsk nøyaktig det samme mer enn det samme . Her er bruken i Amerikansk engelsk :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=5&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Og her er det på Britisk engelsk :

http://ngrams.googlelabs.com/chart?content=the%20exact%20same%2Cexactly%20the%20same&corpus=6&smoothing=3&year_start=1800&year_end=2000

Til tross for sin bruk, anses nøyaktig det samme som uformell ( men anses ikke som feil) av dette nettstedet på Washington State University :

I uformell tale sier vi ofte ting som: «Fruktkaken han ga meg var nøyaktig den samme som jeg hadde gitt ham i forrige jul,» men på formell engelsk er uttrykket «nøyaktig det samme.»

Det er imidlertid en lang diskusjon av uttrykket som skriver at:

Den tradisjonelle konstruksjonen er» nøyaktig samme tid «, med et adverb (» nøyaktig «) som modifiserer et adjektiv (» samme «) riktig.

Kritikere av et uttrykk som «de nøyaktig samme tid ”fordøm det fordi“ eksakt ”(et adjektiv) blir brukt som et adverb (som“ veldig ”) ….

Talsmenn av uttrykket note, imidlertid:

Et annet sted bemerker Cambridge Grammar at substantivfraser som inkluderer «det samme» ofte inkluderer modifikatorer for å gjenspeile varierende grad av likhet. Noen ganger kommer modifikatorer etter «the» (som i «den samme feilen»), og noen ganger før, som med «mye», «nesten», «omtrent» og «nøyaktig.»

Jeg ville legg til «eksakt» i listen over modifikatorer som kan følge «the» (som i «nøyaktig samme feil»). Etter min mening er denne bruken akseptabel i alt annet enn den mest formelle skrivingen.

Hvis du vil ha en annen autoritet, sier Columbia Guide til standard amerikansk engelsk også at «nøyaktig samme» er «standard i alle, bortsett fra den mest formelle og oratoriske sammenhengen. ”

Begge setningene er overflødige, og nøyaktig det samme kan betraktes som riktig eller ikke avhengig på hvilken stilguide man abonnerer på. En amerikansk engelsk grammatikkguide nevner spesielt at uttrykket for det meste er standard, og en britisk engelsk guide bemerker at det er lignende setninger. Så bruk avhenger av kontekst: i formell skriving, unngå det, men i noe annet kan det samme være (igjen, det kommer an på hvem du følger) akseptabelt.

Jeg kan forestille meg en liten forskjell.

Mikes bil er nøyaktig den samme bilen som Jennifer «s.

Så Mike fikk samme merke, modell, farge og tilbehør som Jennifer gjorde.

Mikes bil er nøyaktig den samme bilen som Jennifer «s.

Mike» s bilen ser ikke bare ut som Jennifer s bil, den er Jennifers bil. Kanskje Mike kjøpte den eller lånte den eller stjal den fra Jennifer …

Kommentarer

• Dette tenkte jeg også, men jeg vet ikke ‘ om det ‘ er noe bevis for å sikkerhetskopiere denne bruksforskjellen!
• Jeg tenkte noe lignende: » for å være X «, » for å være nøyaktig X » (der modifiserer verbet nøyaktig), og » for å være nøyaktig det samme » (der » nøyaktig samme » fungerer som et objekt)

På britisk engelsk, ja. «Nøyaktig det samme» høres ut (i det minste i mine britiske ører) som en amerikansk setning.

Det ser ut til meg som » samme » blir behandlet som et substantiv i dette tilfellet og » nøyaktig » er et adjektiv, der begge enhetene sammenlignes med et enkelt substantiv » nøyaktig samme «.

Mikes bil og Jennifers bil er begge høyre bil .

Mikes bil og Jennifers bil er nøyaktig samme .

Uttrykket m nøyaktig det samme [X] kan ofte høres i uformell tale i USA (TV-dramaer er full av det), mens det (etter min erfaring) fortsatt er noe av en sjeldenhet i Storbritannia.

Slurvet? Kanskje det er det – men så er det normen at talespråk er et produkt av ufullkommen improvisasjon.

» Nøyaktig samme » skal være identisk , på samme måte som » På det tidspunktet skal » være » Deretter «.

Moren min hadde nøyaktig samme drakt at hun var gift inn på jubileet i 30 år.

De to kvinnene kunne ikke ha hatt nøyaktig samme antrekk samtidig til festen. Identiske antrekk ville ikke være identiske etter at en hadde blitt brukt. Spør hvilken som helst blodhund.

Jeg unngikk å bruke » nøyaktig samme » til SSA Dr. Spencer Reid brukte den på » Criminal Minds «.

Folk bruker ordet «same» i setninger som «samme bil» (hvor samme er et adjektiv og vil ta adverb) eller «jeg» vil like det samme! «(hvor det samme er et pronomen og vil ta adjektiv).

Problemet er at noen ganger bruker folk ordet det samme som et pronomen (ved å sette adjektiv foran det) når de bruker det foran en annen substantiv. Foran et annet substantiv kan det imidlertid bare være et adjektiv og ikke et pronomen.

I adjektivformen kan det ikke ta adjektiv – bare adverb, som ethvert adjektiv.

Eksempler (ikke de beste, men jeg håper de kommer med poenget mitt): «Drosjen du og jeg brukte på nyttårsaften var nøyaktig den samme!» (pronomen) «På nyttårsaften brukte du og jeg nøyaktig samme taxi!» (adjektiv)

Konklusjon: når det brukes sammen med et annet substantiv, er det et adjektiv og må pyntes som sådan .

Kommentarer

• @AndyT Jeg ‘ beklager, men jeg mente bare svaret mitt gjelder når ‘ samme ‘ ble brukt som adjektiv; f.eks. ‘ nøyaktig samme bil ‘, noe som er feil fordi det samme her er et adjektiv. Når ‘ samme ‘ brukes uten et annet substantiv, er det faktisk et pronomen som forfalsker utsagnet mitt. – rediger: Lagt til i svaret mitt.
• @AndyT Og ferdig.
• Mye bedre. Mine tidligere kommentarer er ikke lenger relevante og vil bli slettet umiddelbart.

Jeg forklarer synspunktene mine på dette, og slutter med en konklusjon.

Først og fremst er «nøyaktig det samme» en tautologi – en redundans. Det er ikke nødvendig å legge til ordet «eksakt» når du «allerede har sagt» det samme » eller vice versa. For eksempel sier vi «» det er den samme bilen som jeg så i går «» ELLER «» det er den nøyaktige bilen jeg så i går «». Med andre ord, «det eksakte» og «det samme» har samme funksjon. Jeg vil hevde at kombinasjonen av disse to setningene til og med kan forvirre folk som ikke er engelskspråklige, ved at de «lurer på om det er forskjell på» det samme «og» det eksakte «, eller de kan til og med begynne å anta de to ordene betyr alltid det samme uansett kontekst.

For det andre bruker ikke engelsk adverb som adjektiv (bortsett fra i tilfelle ukentlig, timevis osv.) sannsynligvis nettopp fordi det kan bli forvirrende.Det bruker adjektiv som adverb noen ganger – i tilfelle «kjør fort», som jeg mener heller ikke er akseptert av de fleste språkmyndigheter, men denne bruken kan i det minste være forståelig. Jeg tror det kan gjøres en sak for at det er akseptabel bruk, men at «en diskusjon for en annen gang.

Uttrykket» «nøyaktig det samme» «er teknisk sett feil. Den eneste grunnen til at det anses å være akseptabelt, fordi det nå er i vanlig bruk.

Kommentarer

• Velkommen til ELU.SE. Dette nettstedet tilstreber å gi objektive svar . Ta nettstedsturen eller ta en titt på brukerstøtten for å finne ut mer om gode svar. Slik det ser ut er svaret ditt rent subjektiv. Gi noen referanser.
• Hvis det ‘ er vanlig, så er det per definisjon ikke feil Vanlig bruk er den eneste avgjørende for korrektheten i språk.

Jeg er ingen grammatikkekspert. , Jeg er ganske trygg på at i dette tilfellet snakker ikke de som bruker uttrykket «nøyaktig det samme» godt engelsk.

Det er to forskjellige pro blemmer med den allestedsnærværende (og uriktige) setningen «nøyaktig det samme.» Dette er et tilfelle av at en feil blir begått av så ofte av så mange mennesker at andre begynner å tro at det ikke er en feil. Imidlertid, noen ganger i en stemme på 100 som stemmer «ja» og en enkelt person som stemmer «nei», er den eneste personen som står mot de 100 rett, og alle andre tar feil.

Et skille mellom uttrykkene «nøyaktig samme» og «nøyaktig det samme» er at den tidligere setningen inneholder to feil, mens den siste setningen bare inneholder en. Begge disse setningene har et problem med overflødighet. Imidlertid er uttrykket «nøyaktig det samme» i det minste grammatisk korrekt. Uttrykket «nøyaktig samme» er en av de mer irriterende setningene som for tiden er fasjonable. Ikke bare bruker det ord overflødig, men det er også feil grammatisk.

Ordet «ain» t «brukes også veldig ofte. Imidlertid er både» ain «t og» exact same «feil engelsk , uavhengig av om høyttaleren er i England, USA eller et hvilket som helst annet engelsktalende land. Ja, mange mennesker gjør disse feilene, og, ja, mange mennesker forstår kjernen i hva taleren mener. Men dette er ikke nok til gjør bruken av «ain» t eller «nøyaktig samme» riktig. Ingen av dem kan betraktes som godt engelsk.

Kommentarer

• Velkommen til ELU. ‘ ser ikke ut til å være noe i dette svaret som gjør det forskjellig fra flere andre, og det forklarer heller ikke hvorfor » nøyaktig samme » er feil: du hevder ganske enkelt at det er det. Kan du redigere svaret for å forbedre det?
• Hei K., velkommen til EL & U. Vær oppmerksom på at dette nettstedet er forskjellig leie fra andre: det ‘ er ikke et forum, og personlige synspunkter og grammatikk griper ikke ‘ t utgjør den typen svar vi ‘ leter etter. Svaret på dette nettstedet forventes å være autoritativt, detaljert og forklare hvorfor det er riktig . Se Hvordan svare for ytterligere veiledning, og ta EL & U Tur . 🙂
• @K. Walten Spann I ‘ er sikker på at du er rettferdig opprørt, dette er imidlertid et spørsmål og svar-nettsted, etter Chappo ‘ s råd er best å begynn med.
• Hvis både » nøyaktig samme » og » nøyaktig de samme » er overflødige, følger det at » mer eller mindre det samme » er tull? Hva med » det samme «? Og er » egentlig det samme » meningsløst eller overflødig?
• Det ‘ er ikke en feil. Det er ingen » korrekthet » på språk utenfor vanlig bruk. Når det gjelder språk, er den ene personen i scenariet 99 mot 1 feil, fordi språkets korrekthet bestemmes helt av vanlig bruk. Dette er ting på 101-nivå.

Jeg kommer til forumet noen år for sent, men for de som hevder at «nøyaktig det samme» er overflødig, ikke nødvendigvis.

Tenk:

Bilene deres var nesten de samme.

versus

Bilene deres var nøyaktig de samme.

Med andre ord kan det være grader av «likhet» eller likhet, hvis du vil, så «nøyaktig» (eller gudene hjelper oss «nøyaktig» ) modifikator kan være passende i noen tilfeller.

Og en interessant bit om ”er ikke”:

https://blog.oup.com/2006/08/the_much_vilifi/

Ingen komma og ingen «nøyaktig det samme.» Noen gang. Det er feil. Ett adjektiv som modifiserer et annet. Det er ikke mening. Det er slik engelsk fungerer. Det er ikke mer lyd enn å si «ikke.» Folk gjør det, men det er fortsatt feil. Grammatisk, ikke moralsk.

Kommentarer

• Samme blir brukt som substantiv, så klagen din er meningsløs.