Så jeg har litt pluralt problem her, og jeg er ikke sikker på hvilken som er riktig versjon fordi de begge virker riktige, og jeg «har sett begge versjonene som er skrevet skriftlig:
A. Hva er for- og etternavn?
B. Hva er ditt for- og etternavn?
Den andre versjonen virker mer grammatisk korrekt enn den første, men det høres bare rart ut. Den første er hva du hører vanligvis i tale, men det betyr selvfølgelig ikke at det er riktig.
Så igjen, dette virker ikke grammatisk riktig:
Ditt for- og etternavn er …
Mens dette gjør det:
For- og etternavnet ditt er …
Så er en av disse mer riktig enn den andre, eller er de like gyldige ?
EDIT : Alternativ A sa tidligere » Hva er for- og etternavnet ditt » når det skulle ha stått » Hva er din for- og etternavn «. Spørsmålet mitt handler om pluralisering av » navn «.
Kommentarer
- For- og etternavn, med et s. Hva er. MEN: Hva er fornavnet ditt og [hva er] etternavnet ditt? Kan tolkes som entall.
- Med legitimasjon er du ‘ velkommen per definisjon til å tilby en bonus, men egentlig, hvordan er det spørsmålet til og med tillatt her? Hvordan er det ikke bedre egnet for lærere på engelsk? Hvis du insisterer, er første og siste tydeligvis ikke ett navn; første og siste er tydelig » navn «. Det kan forveksles med » Hva heter du? » svarte » Første Midt Siste » og det er rett og slett ikke realistisk, som det fremgår av din egen tydelige differensiering «… for- og etternavn (er) «. Vær så snill, legg den der den hører hjemme; et sted som ELL …
- Jeg ‘ er ikke en engelsk språklærer – men takk for den subtile (og forhåpentligvis utilsiktede) fornærmelsen.
- Er spørsmålet ditt om emnet verb avtale eller pluralisering av » navn «?
- @AzorAhai Pluralisering av navn
Svar
Mer bredt kan man vurdere fire muligheter:
A. Hva er for- og etternavnet ditt?
B. Hva er for- og etternavn?
C. Hva er for- og etternavnet ditt?
D. Hva er ditt for- og etternavn?
Av disse er
A det riktige valget hvis du trenger bare ett fullt navn,
B er ikke-grammatisk,
C er ikke-grammatisk (Man kan tro at den distribuerende eiendommen , X Z + Y Z = (X + Y) Z gjelder her, noe som gjør «for- og etternavn» tilsvarer «fornavn og etternavn», som er flertall. Imidlertid er «for- og etternavn» entall)
D er ikke grammatisk, men er mindre idiomatisk, og kan tolkes som å be om flere navn (for eksempel aliaser),
Kommentarer
- Vær trygg på at jeg ‘ tildeler en dusør hvis ingen andre bidrar. Jeg ‘ er virkelig ganske revet mellom A og D. Det første er det du normalt hører; det andre er det som intuitivt virker riktig, men det høres galt ut, som du bemerker, det kan tolkes som å ha flere fornavn og flere etternavn (skjønt at ‘ ikke er det tiltenkte lesing).
- @AleksandrH Jeg er enig. Logisk sett virker det rart: du ber om to ting, men start spørsmålet med » Hva er «. Det er imidlertid ‘ det er lett å sjekke at det ‘ er det første skjemaet som ‘ s ofte brukt. Man kan rett og slett gjøre et frasesøk på Google (med anførselstegn). A bør forekomme mye oftere enn D .
- @MaxB Jeg tror svaret A ditt er riktig. Det samme skjer på engelsk med et telefonnummer, som faktisk er en samling av nummergrupper (dvs. landskode, retningsnummer, prefiks og linjenummer.) Jeg ‘ har ofte sett og hørte folk be om » ditt land og retningsnummer » i stedet for » ditt land og retningsnummer.» Jeg tror dette er fordi både navn og telefonnummer forstås som entall, og når vi ber om spesifikke » deler » av dem, det vi egentlig gjør er å be om dem i en bestemt form.
- Når jeg kommer tilbake til dette en stund senere, er jeg faktisk enig i at riktig svar skal være » Hva er for- og etternavnet ditt? » Den spesielle saken jeg var interessert i for dette spørsmålet hadde å gjøre med flere personer, ikke bare en enkelt person. Det var min feil å utelate den detalj fra spørsmålet. Det burde egentlig ha vært » Hva er for- og etternavnet på disse menneskene? «, for eksempel.
Svar
Begge stemmer. Som en mann sa, er det den flotte engelske språket. Med fremveksten av byråkratier og utfylling av former, kan vi forestille oss hvordan «for- og etternavn» ble sett på som et samlet substantiv.
Svar
A. Hva er for- og etternavnet ditt?
B. Hva er for- og etternavn?
Siden » hva er » er enig med » første og siste navn » og » hva som er » stemmer med » første og siste navn » spørsmålet ditt er egentlig bare mellom navn og navn .
» Hvilken form er mer ofte brukt av folket » er et spørsmål som er veldig forskjellig fra » som er grammatisk korrekt «, selv om hyppig og utbredt bruk av en setning, konstruksjon eller uttrykk gir sin egen gyldighet ganske uavhengig av grammatisk korrekthet , som bestemmes av de formelle » regler » av språket.
I følge til Google Ngrams, som er en kraftig og troverdig indikator på hvordan språket ble / blir brukt, om ikke nødvendigvis av streng grammatisk korrekthet, begge former for uttrykket, » først og siste navn » og » for- og siste navn » har overraskende nesten identisk bruksmønster – den ene brukes ikke mye mer enn den andre [1] – og begge har blitt brukt med bratt økende frekvens siden 1975:
Kilde: Google Ngrams
Det gjør begge skjemaene like gyldige fra et beskrivende perspektiv, og du kan bruke » navn » eller » navn » uten å endre betydningen.
[1] Oppdater : OP @AleksandrH har rapportert i en kommentar at et google-søk etter hver av de to setningene det er snakk om ble gjort som anbefalt av @MaxB og » Hva er for- og etternavnet ditt? » har omtrent 250 000 treff til. Det er verdt å merke seg at Google Ngrams søker bøker mens Google-søk faktisk registrerer hvor mange som brukte eksakt uttrykk som finnes i alle online kilder.
[Så det er slik folk bruker det @AleksandrH : det overveldende flertallet, skulle jeg tro! 250k er en enorm forskjell … Takk for informasjonen. Takk også til @MaxB for det innsiktsfulle søkeforslaget. Grammatisk korrekt er noe annet, men det er neppe relevant her, fordi folket har snakket: og vinneren er » Hva er for- og etternavnet ditt? «]
Når det gjelder streng grammatisk korrekthet , bare » hva er for- og etternavnet ditt » er riktig fordi de er to navn, som er flertall (unntatt når en person har bare ett navn totalt, som regnes som et mononym og vanligvis ikke kategorisert som » første og etternavn «), men slik folk snakke er ofte mer vanlig-sensisk enn grammatisk!
Kommentarer
- Disse setningene » for- og etternavn (e) » vil sannsynligvis bli brukt i urelaterte sammenhenger. » Mitt fulle navn er John J. John. Mine for- og etternavn er de samme! »
- Hmm. Det ser ut som om du støter på øvre grense til 2008, » for- og etternavn » på et tidspunkt overhaler » for- og etternavn » i popularitet. Og så rundt 2005-ish avtar de begge bruken (med » for- og etternavn » er fortsatt mer populært).
- Også hva @MaxB sa. Et annet eksempel på en ikke-relatert kontekst er » Vanligvis er folk ‘ for- og etternavn ofte forskjellige. »
- @MaxB Jeg ser, jeg har nettopp søkt, og » Hva er for- og etternavnet ditt? » har omtrent 250 000 flere treff.
- Fint alternativ @AleksandrH! Jeg anbefaler på det sterkeste at du venter et par dager på ytterligere svar fordi de kan sitere en ekte grammatisk regel eller unntak som ikke er kjent for oss nå. Det ville være lærerikt. Som du vet, aksepterer du et svar eller tildeler en belønning, har en tendens til å motvirke nye svar fordi folk tror at OP allerede har det han lette etter. (At ‘ er en generell trend på Stack Exchange-nettsteder.)
Svar
Jeg bruker MaxBs eksempler og etiketter:
A. Hva er for- og etternavnet ditt?
B. Hva er for- og etternavn?
C. Hva er for- og etternavnet ditt?
D. Hva er fornavn og etternavn?
Jeg er enig med MaxB i at » D » er grammatisk (som ma8 påpeker, » D » er åpenbart riktig hvis vi spør om flere først og etternavn, for eksempel i et spørsmål adressert til flere personer) og » B » er ikke-grammatisk.
» ditt for- og etternavn »
Det ser ut til å være slik at folk sier ting som » for- og etternavn «, ved hjelp av entallsnavnet » navn » i stedet for flertallsordet » navn «. Denne trenden er tydeligere hvis vi bruker et annet eiendomspronomen, siden » din » kan være flertall eller entall:
Google Ngram Viewer indikerer at i 2008, » hans for- og etternavn » var litt mer vanlig enn » hans for- og etternavn » (selv om de ser tette ut), » mitt for- og etternavn » var mer vanlig enn » for- og etternavnet mitt «, og » hennes for- og etternavn » var mer vanlig enn » hennes for- og etternavn «.
C. Hva er for- og etternavnet ditt?
Jeg er uenig i MaxBs svar ved at jeg ikke synes det er riktig å karakterisere » C » som » ungrammatical «. Som MaxB påpeker, kan det tolkes » fornavnet og etternavnet ditt » med ellipsen til det første » navnet «.
Denne strukturen ser ut til å bli brukt i publiserte verk: her er noen eksempler hentet fra Google Books på » en første og siste navn » blir brukt som flertall substantivuttrykk:
-
score hvis et for- og etternavn er nevnt, eller hvis bare et etternavn er nevnt, men ikke hvis bare et fornavn brukes.
(» Sco ringmanual for psykologiske holdninger mot miljøet «, av Abigail J.Stewart, i Motivasjon og personlighet: Håndbok for tematisk innholdsanalyse, 1992)
-
Hennes for- og etternavn er gitt, mens han kun er kjent under tittel og etternavn
(» Forhold mellom barn og dyr i Twain og Stanley Hall «, av Joan Menefee, i Enterprising Youth: Social Values and Acculturation in Nineteenth-Century American Childrens Literature, 2008)
Og selvfølgelig kan du finne mange eksempler på nettet med et enkelt Google-søk.
Merk at folk sier ting som » både min første og etternavn «, som jeg tror måtte ta flertall verbsavtale.
Imidlertid synes konstruksjoner som dette å være noe kontroversielle, å dømme etter svarene på følgende spørsmål:
» Både den første og den siste [flertall] » vs. » både den første og den siste [entall] »
D. Hva er for- og etternavn? (sa til en enkelt person)
Det ser ut til at det kan være mer vanlig å bruke » for- og etternavn » i stedet for » for- og etternavn » når det er et følgende verb som tar flertallsavtale. Google Ngram Viewer gir følgende frekvenser for » for- og etternavn (er) » etterfulgt av » er » eller » er » (som vist av den uventede frekvensen til » for- og etternavn er «, det ser ut til at være noen falske treff i tråd med » viktigheten av for- og etternavn er «, » sammensatte navn bestående av for- og etternavn er «, » bokstavene i for- og etternavnet hans er «, men jeg tror ikke de påvirker resultatet):
Jeg er ikke enig med Hughs svar fordi jeg tror frekvensene til er første og siste » og » er første og siste » er neppe lik frekvensene til » er ditt for- og etternavn (e) » og » er for- og etternavnet ditt «.
A. Hva er for- og etternavnet ditt?
Jeg er ikke sikker på om jeg er enig med MaxBs utsagn om at » A er det riktige valget hvis du bare trenger ett fullt navn «, eller Nick Uvas forslag om at » for- og etternavn » kan tolkes som et » samlet substantiv «.
Den eneste betydningen jeg er sikker på at ville være grammatisk for meg, er det lite sannsynlig at det vil oppstå i praksis: » Navnet du hadde fra starten, og som du vil fortsette å ha til slutten » (som i setningen » Det var første og siste gang mamma ropte på meg «).
Jeg ville være mer tilbøyelig til å tolke det som en eller annen måte å være en elliptisk versjon av et spørsmål som » Hva er fornavnet ditt, og hva er etternavnet ditt? »
Jeg fant følgende biter av dialog fra romaner som kan være med å illustrere poenget mitt:
-
“Nødoperatør, hva heter du og problemet ditt ? ”
( Gargoyles in the Mist , av Jonathan Saville, 2011)
-
“Si meg barn hva er navnet ditt og alderen din ?”
( In the Moonlight , av Sarah Helton, 2011)
Ingen av disse ser ut til å ha blitt redigert veldig bra, om i det hele tatt, men jeg tror det er irrelevant for det punktet jeg prøver å lage : at folk faktisk noen ganger bruker » Hva er X og Y » i situasjoner der det virker usannsynlig for meg at de koordinerte substantivuttrykkene » X og Y » kan tolkes som å referere til en enkelt ting.
Når det er sagt, antar jeg det virker mulig at dette er en situasjon der » ditt første [navn] og etternavn » blir behandlet som en » X og Y » koordinering som tar entall enighet, som diskutert i Enkel verb etter to substantivfraser sluttet av » og » som kan sees på som en enkelt ting .
Det er et annet, enda mer relevant spørsmål som jeg oppstemte, men som dessverre ikke har noe svar: » Hva heter du og høyde » eller » Hva er din navn og høyde »
Kommentarer
- Wow, veldig grundig respons med kilder i hele – kommer til å lese gjennom dette flere ganger for å behandle all informasjonen. Tusen takk!
- Og lenken på slutten er også relevant for spørsmålet mitt!
Svar
A. Hva er for- og etternavnet ditt?
D. Hva er for- og etternavnet ditt?
Er det ikke en som ber en person om for- og etternavnet mens D vil bli brukt når du ber en gruppe mennesker om for- og etternavnet til hver person? For eksempel, hvis en politimann ønsket navnene på alle i en gruppe som ble tatt for å røyke, spurte hun: «Hva er for- og etternavnet ditt?» Men hvis hun bare var interessert i tenåringen som hadde levert sigarettene, spurte hun: «Hva er for- og etternavnet ditt?»
Svar
Hva er for- og etternavnet ditt? Svar: X og Y
Hva er for- og etternavn? Svar: X og Y
Hva er for-, mellom- og etternavn? Svar: X, Y og Z
Alle er like gyldige og grammatiske. I muntlig bruk, som et tidligere utgitt Ngram viser, kan muntlig og skriftlig variere. Hvem bryr seg om du er i en mistenkt oppstilling. Men hvis du skriver en bedrifts biggie, må du alltid streve for riktig grammatikk.
Kommentarer
- I ‘ d sier at de ‘ begge har dårlig formatering for spørsmål. Vurder å starte dem med hva som er / er hvis du vil ha et spørsmål (som ikke ‘ ikke ser ut til å være det som spøreren vil ha siden han ikke ‘ bruker ikke spørsmålstegn).
- @JJJ Kanskje » Hva er … » er ganske enkelt den forkortede formen for » Hva er / er … » Enten du forklarer den forenklingen som ellips, eller konformasjon , eller musikalitet kan være et spørsmål om mening og derfor forbudt på dette nettstedet.
- @Hvordan svaret siden er redigert, var min kommentar rettet mot den forrige versjonen. 😉
Svar
Her er logikken: Du har bare ett lovlig, offisielt navn , og det er sammensatt av deler. Du spør om to av disse delene: den første og den siste. For å være grammatisk korrekt bør spørsmålet derfor stilles:
- Hva heter du (første og siste)?
Hvis du ønsker mer fullstendig informasjon , spør:
- Hva er ditt fulle navn?
Spørsmålet stiller ikke spørsmål om kallenavn eller aliaser, så det er ingen sammenheng for flertall.
Kommentarer
- Takk! Jeg er enig i at begge er bedre alternativer. Men dette spørsmålet er for en bestemt kontekst der det ‘ er nødvendig for å avklare at både for- og etternavn, ikke bare hele navnet, er av interesse.
Svar
begge fungerer. men var ofte, første og familie / kristne navn / er. en gang til. flertallet fungerer faktisk for å dekke MIDDLE navn (er), hvis aktuelt.
Kommentarer
- mellomnavn telles som ‘ fornavn ‘, for å avklare
- ‘ er ‘ er for utvidelsesformål. dvs. to navn. ‘ ER ‘ kan bare tilpasses til ‘ navn ‘. derfra.’ er ‘ og ‘ navn ‘ som ovenfor
Svar
Jeg synes begge er grammatisk feil, i stedet bør du spørre «Hva er ditt for- og etternavn? «
Jeg tror ikke at du noen gang har hørt noen si» Hva er for- og etternavnet ditt? » Det virker helt feil for meg. B virker definitivt mer gyldig enn A , men hvis det er mulig, vil jeg holde meg borte fra å bruke er .
Kommentarer
- @Aaron Ja, jeg mente å skrive » Hva er for- og etternavnet ditt «, ikke » Hva er du for- og etternavn «.