Als de letter J slechts 400–500 jaar oud is, was er dan een J-geluid dat voorafging aan het ontwerp van de letter?

Het antwoord hierop is … ingewikkeld.

De letter J is, zoals je al zei, relatief recent en is ontstaan als een variant van de letter I Waarom dat gebeurt, is een beetje ingewikkeld en vereist het uitpakken van enkele aannames in uw vraag.

In de oorspronkelijke talen (Latijn, Grieks, Hebreeuws) die ons de namen Jezus, Jozef, Justinianus, enz. Geven. , werd het geluid dat we schrijven als J uitgesproken als de Engelse letter Y. (Om de zaken voor Engelssprekenden verwarrend te maken, is het fonetische symbool voor dit geluid [j].) In het Latijn was de letter hiervoor I / i, in het Grieks was het Ι / ι (jota), en in Hebreeuws was het י (jod). Dus de Griekse spelling voor “Jezus” was Ιησους , uitgesproken als “Yeh-SOOS”, en het Latijn was eveneens Iesus .

Vervolgens , in het Latijnse alfabet werd de letter J ontwikkeld als een variant van I, en dit onderscheid werd later gebruikt om de consonantieklank “y” [j] te onderscheiden van de vocale “i” -klank [i]. Rond dezelfde tijd was er echter een klankverandering in veel van de West-Europese talen, zodat de “y” -klank veranderde in een “j” -klank ([dʒ], of soms [ʒ]). Dus we hebben het dat in het Engels de letter J nu een medeklinker [dʒ] vertegenwoordigt die niet duidelijk lijkt op de klinker [i], ondanks het feit dat ze van dezelfde letter en dezelfde klank afstammen. (Engels heeft ook veel [dʒ] klanken die met J zijn gespeld, die van inheemse Germaanse wortels komen.)

Je kunt zien dat deze geschiedenis anders is uitgewerkt in de spellingsystemen van het Duits en in veel van de Slavische talen van Oost-Europa , waar de letter J de “y” -klank [j] spelt, en de letter Y, indien al gebruikt, voornamelijk als klinker wordt gebruikt.

Opmerkingen

• Dit is een goede uitleg. Ik vroeg me af of het gepast was om op een Engelstalig forum in te gaan, zelfs toen ik mijn antwoord aan het typen was, maar ik zie dat ik niet de enige ben 🙂
• Wacht, dus Indiana Jones and the Final Crusade werd anachronistisch door een J-tegel te hebben? youtube.com/watch?v=XMSK-wq3jlg
• Gewoon Frans, echt waar. De Franstalige invloed in Engeland duwde dat geloof ik toen het Engels overschakelde van runen naar het Latijnse alfabet.
• @Cerberus, ik wist ‘ dat niet van de oorsprong van J. Ik ‘ zal het antwoord updaten. In het Frans was de uitspraak van J tenminste oorspronkelijk [dʒ], later teruggebracht tot [ʒ], en in het Engels is de oudere versie behouden.Ik ‘ weet niet zeker of het Spaans ooit [dʒ] heeft gehad; de Wiki op en.wikipedia.org/wiki/Old_Spanish_language suggereert dat ‘ t.
• Nog één ding: in klassiek Grieks zou ιη- twee lettergrepen zijn, dwz een glottisslag en twee afzonderlijke klinkers. (Je zou kunnen zeggen dat er een verbindende / j / klank hoorbaar is tussen de klinkers.) Wanneer een woord begint met een (n) iota in het Grieks, werd het niet uitgesproken als / j- /, zelfs niet voor een andere klinker. Cf. Engels iota . Het is mogelijk dat dit in het latere Grieks is veranderd (onder Latijnse invloed?), Maar dat weet ik niet. In sommige gevallen heeft het postklassieke Grieks ι- gebruikt om het Hebreeuwse jod of het Latijnse i (/ j /) weer te geven; dus in zulke geleende woorden werd ι- waarschijnlijk uitgesproken als / j /. Maar niet in normale woorden.

Zoals @Laure vermeldt, behoort dit echt tot de taalgroep dit is een bredere vraag die relevant is voor het Latijn en alle / de meeste Europese talen met Latijns-Amerikaanse invloeden.

Klassiek Latijn had geen duidelijke J-klank (de J zoals we die in het Engels kennen). Toen ik werd gevolgd door een andere klinker, het klonk meestal hetzelfde als Engels / Y /. Zo hadden we Iulius wat was alsof je / Yulius / of / Yulyus / zei.

In de Middeleeuwen werd aan deze klank een nieuwe letter toegewezen – J. Het kan echter zelfs met een terloopse blik worden gezien dat er in veel West-Europese talen wijdverbreide verwarring bestond tussen deze klank en aanverwante klanken. .

In het Spaans bijvoorbeeld, verplaatste de / y / klank zich naar de letter / LL /, terwijl de letter J de keelklank / ch / opnam, wat te wijten is aan mogelijke Arabische invloed.

Ondertussen in het Engels, een originele prevocalic (i, e) / g / sound palatalized naar / j / en uiteindelijk naar / y /. We kunnen deze zien als we Nederlandse of Duitse cognates met elkaar vergelijken.

Gisteren – Gestern

Dit overzicht raakt slechts gedeeltelijk de gestelde vraag, maar ik hoop dat het enig licht werpt op de evolutie van de klinkt rond de letter J in een bredere context.

Reacties

• Gewoon om een back-up te maken van de Spaanse kwestie. Casillas (bijv. De doelman) wordt uitgesproken als een soort Casiiyas. Er is ook het beroemde eiland Mallorca. Het ‘ is best grappig omdat sommige van de niet zo bekende woorden vaak worden uitgesproken (door de niet-Spaanse sprekers ofc) met de klassieke l zoals in ” letter “, bijv. in mijn land het gerecht – paella.
• Ik denk dat je ‘ je IPA hebt verwisseld: / j / is de medeklinker zoals in ja ; / y / is de klinker zoals in het Duits ü ber of Frans tu (of Oudgrieks MY ).
• Het geluid [j] (wat je schrijft als / y /) is niet verschoven naar de letter ll in het Spaans – dat is [λ], dat is vereenvoudigd in sommige dialecten tot [ʝ] of zelfs [j]. De klank [j] is in het Spaans, zoals in het Engels, weergegeven door de letter y , hoewel het in sommige dialecten nu [ʝ] of [ɟ] is geworden.

Het snelle antwoord is “ja” op beide vragen. Voordat j werd onderscheiden van i, kon de “J” -klank worden gespeld met g in verschillende combinaties (rand, edelsteen, overdreven, enz.); en in de oudheid werden de namen die u noemde uitgesproken met een eerste “Y” -klank. Overgeschreven uit het Hebreeuws, was Jezus Yeshua. De Romeinen zouden Justinianus “Iustinianus” hebben gespeld.

Opmerkingen

• Ik heb een probleem met de moderne aanname dat Jezus in het Hebreeuws naar Yeshua vertaalt. De figuur van Jezus wordt aan de wereld voorgesteld in het Grieks, niet in het Hebreeuws, dus de Hebreeuwse vertaling is misschien niet noodzakelijk wat mensen nu willen begrijpen. We ‘ weten niet echt hoe zijn naam in het Hebreeuws was.
• @BruceJames Om te beginnen Jezus ‘ naam in zijn moedertaal was waarschijnlijk Aramees, niet Hebreeuws (wat volgens Jezus ‘ tijd alleen een liturgische taal was, geen gesproken taal). Dat gezegd hebbende, denk ik ‘ niet dat er ‘ s enige controverse bestaat over het feit dat Jezus ‘ naam was de Aramese versie van ישוע Yeshua .
• @JSB ձոգչ – Ik ben het daar niet mee eens. Er zijn meningen die hem Yeshu noemen, bijv. Klausner ” Yeshu Ha-Notzri ” (1922). Reuben Alcolay legt uit dat Yeshua in werkelijkheid Joshua is, waar als Yeshu, in het Hebreeuws en Aramees, een naam was die traditioneel op Jezus werd toegepast. Richard Bauckham ‘ s bespreking van oude Israëlische ostuaria in 2008 merkte op dat de naam Yeshua een zeldzame spelling van de naam was in de dagen van Jezus en dat Yeshu vaker voorkwam. Yeshua wordt pas in Maimonedes in de 12e eeuw in Hebreeuwse of Aramese werken op Jezus toegepast.Er is hier geen overeenkomst omdat er geen Hebreeuwse of Aramese bron is van Jezus ‘ dag.
• @Bruce is Yeshu iets anders dan een late variant van Yeshua ?
• @JSB ձոգչ – het is ingewikkeld. Zie het Wikipedia-artikel over Yeshu. Er zijn daar talloze meningen beschreven.

Gewoon voor de lol – in het Italiaans is er geen “J” brief. De klank van die brief in het Engels wordt voorgesteld door “ge” of “gi” zoals in Giovanni (“jo von nee” in de grove Engelse fonetiek). Je ziet dit ook in “gelato” en het komt voor in het Engelse “gelatine” en de kortere vorm “gel”. Zie ook “Tweelingen”, “gebaar”, “zachtaardig”, “gee whiz”, “Duits” en nog veel meer.

Wie heeft er een “j” nodig? De “g” in “go” en “gu” worden uitgesproken als in het Engels (“hard” g). Voor een harde g-klank gevolgd door “e” of “i”, voegen de Italianen een “h” in tussen de “g” en de volgende klinker. We gebruiken deze spelling in Engelse woorden als “spook” en “ontzet” (hoewel de “h” in het Italiaans niet zou worden gebruikt, aangezien de volgende klinker de “g” al moeilijk maakt.

Langs dezelfde lijnen – in het Italiaans wordt de Engelse klank ch weergegeven (samen met de volgende klinker als ci of ce. Net als bij g, voegt u een h in tussen een c en e of i “maakt de” c “” hard “- net als een volgende klinker van” o “of” u “. En opnieuw gebruiken we een aantal van dezelfde dingen in het Engels -” echo “,” charisma “,” chimera “, enz. . Ik denk dat de meeste van die woorden in het Engels uit het Grieks komen – om dingen te verwarren – maar het idee dat een ch wordt uitgesproken als ck (of gewoon harde c) is moeilijk te accepteren voor Engelssprekenden totdat ze het zien dezelfde regel geldt in het Engels.

Niet echt een Engelse taalvraag … maar toch interessant (voor mij).

Opmerkingen

• Ik heb een Italiaanse vriend die grapt dat de ” J ” in Italiaans wordt alleen gebruikt voor de spelling van Jeep .
• Het ‘ is zeer zeldzaam, maar de letter -J komt wel voor in het Italiaanse alfabet . Don ‘ vergeet dat ‘ een voetbalclub in Turijn genaamd Juventus, gecontracteerd door Juve, wat betekent ” youth “. De Italiaanse J heeft een andere uitspraak dan ge , vergelijkbaar met yu of iu ” yu.ven.tus “. Lijst met J-woorden
• @ Mari-LouA het bestaat alleen in buitenlandse of buitenlandse afgeleide woorden en namen (inclusief het Latijnse Juventus / Iuventus – giovent ù). Het is ook te vinden in sommige oudere Italiaanse teksten, maar werd destijds nog beschouwd als een variatie op i. In ieder geval is dit meestal academisch en niet onderwerp voor deze vraag 🙂
• Ja, je ‘ hebt helemaal gelijk. Al die woorden zijn in het buitenland uitgeleend, het ‘ is vrij duidelijk uit de link. Ik wilde er alleen op wijzen dat -J is ingevoerd in het Italiaanse alfabet, of het ‘ s wordt onderwezen op lagere openbare scholen is een aparte kwestie. (Ik denk niet naast -K, maar ik ‘ ben niet zeker.)
• Er is ook geen J in het Welshe alfabet, ondanks de prevalentie van Jones als achternaam.

Ik denk dat deze brief te maken heeft met de beperking van het alfabet dat werd als sjabloon gebruikt. Het Armeense alfabet dat in 405-406 na Christus is gemaakt, heeft bijvoorbeeld oorspronkelijk 36 tekens / letters en in de middeleeuwen zijn er 2 extra tekens / letters toegevoegd. Het originele alfabet bevatte een teken voor zowel de harde als de zachte “j” -klanken. Ook het Georgische alfabet (33 letters gecreëerd in de 4e eeuw na Christus) heeft een karakter voor de harde “j” -klank zoals in januari en een karakter voor de zachtere “j” -klank zoals in een “zh” zoals zou worden aangetroffen in “Zha”. Zha Gabor “. Aangezien Georgisch geen Indo-Europese taal is, terwijl Armeens een Indo-Europese taal is, kan men tot de conclusie komen dat het maken van de brief afhankelijk is van de behoeften van de taal en niet van de taalgroep.