Het lijkt erop dat de effectiviteit van vergiften, zowel in de kernlijst als in homebrew systemen om je eigen systemen uit te vinden , zijn in evenwicht met en recht evenredig met hun kosten. Er zijn echter veel gifstoffen die in het echt tegen geringe kosten kunnen worden gemaakt.
Een van de grootste voorbeelden is de semi-beruchte aardappelthee. Aardappelen zijn een vorm van nachtschade, een groep planten die bekend staat om hun giftige eigenschappen, en inderdaad, bijna alle delen van de aardappelplant zijn giftig (inclusief het deel dat we eten als het niet gekookt is en nog veel meer voorafgaand aan moderne genetische modificatie, en meest geconcentreerd in de bladeren). Door een aardappel en / of zijn bladeren te koken, sijpelt het gif in het water en ontstaat er onmiddellijk een gif dat dodelijk is wanneer het wordt ingenomen.
Dit voorbeeld lijkt een logische bom te creëren wanneer het wordt toegepast op de balanceren van gifstoffen De materiaalkosten bedragen ongeveer 1 tot 3 cp, en de moeilijkheidsgraad is net zo routinematig als het vermogen om water te koken. Dit is met name slechts een voorbeeld van talloze manieren om goedkoop en gemakkelijk gif te maken met behulp van logica uit de echte wereld.
Er lijken een aantal manieren te zijn om met deze inconsistentie om te gaan:
- Sta het helemaal niet toe, verbied het concept zelf.
- Maak het gif zwakker in verhouding tot de goudwaarde, ongeacht de eigenschappen van de echte wereld.
- Maak de kosten van het gif meer in verhouding tot de sterkte, ongeacht de eigenschappen van de echte wereld.
- Sta het toe en negeer de gifregels en hun totaal inconsistenties.
Wat is de manier om hiermee om te gaan strikt volgens de regels , en is het echt in strijd met de logica van de echte wereld? Wat is de meest voorkomende of redelijke manier om met deze situatie om te gaan als deze in strijd wordt geacht met de regels? Zijn er huisregels, homebrews of een algemene consensus over het onderwerp? Heeft iemand eerder de inconsistentie van deze regels aangepakt?
Reacties
- Real-world logic / chemistry / physics isn ‘ t aanwezig in de meeste games. Waarom aannemen dat dit bestaat of zou werken in D & D?
- @okeefe Realistische logica is altijd aanwezig in D & D of welk rollenspel dan ook, in ieder geval op de milde manier waarop mijn vrienden en ik graag spelen (wat volgens mij gebruikelijk is). De personages kunnen alles doen wat ze willen, en als DM moet je een manier vinden om het te laten werken.
- Een strikt volgens de regels antwoord is zeker mogelijk, maar: ” De meest voorkomende ” en ” redelijk ” zijn waardeaanroepen die we kan ‘ niet voor je maken; elke huisregel of homebrew zal gebaseerd zijn op de gamestyle van de groep die het creëert, en het is onwaarschijnlijk dat het iemand anders kan helpen; en ” algemene consensus ” is niet iets waarvan kan worden gezegd dat het bestaat in de RPG-gemeenschap. Neem deel aan de chat om deze vraag te oefenen, zodat we u op ervaring gebaseerde antwoorden kunnen geven die nuttig voor u zullen zijn.
- @SevenSidedDie I Realiseer je dat veel planten, zoals aardappelen, tomaten en maïs allemaal inheems zijn in Amerika, en daarom is hun bestaan in een fantasiewereld in Europese stijl twijfelachtig. Houd er echter rekening mee dat dit slechts één voorbeeld is van de vele manieren om goedkoop gif te maken. De vraag heeft betrekking op het algemene probleem, niet op het specifieke voorbeeld.
- Dit lijkt redelijk verband te houden met mijn vraag hier, alleen het behandelen van gifstoffen in plaats van mechanische constructies. rpg.stackexchange.com/questions/49882/…
Antwoord
Zoals BESW zei , verwacht niet dat het spelsysteem de werkelijkheid modelleert.
Dat gezegd hebbende, als je statistieken voor aardappelthee wilt achterhalen …
-
Het is een ingeslikt gif. Zoals de SRD zegt ,
Opgenomen gifstoffen zijn vrijwel onmogelijk te gebruiken in een gevecht situatie. Een gifmenger kan een drankje toedienen aan een bewusteloos wezen of proberen iemand te misleiden om iets vergiftigs te drinken of te eten. Assassins en andere personages hebben de neiging om ingenomen gifstoffen buiten de strijd te gebruiken.
Dit is dus waarschijnlijk geen groot voordeel in de strijd. Naar mijn mening , een goedkoop en toegankelijk gif voor plotapparatuur is niet echt een probleem . En hoeveel heb je precies om het doelwit te misleiden tot drinken? Zo te horen is aardappelthee lang niet zo krachtig geconcentreerd als de dure fantasiegifstoffen in het gameboek.
-
Wat is de opslag-DC? Iets dat een DC 12 Fortitude save zal bijvoorbeeld nog steeds veel low-level karakters verknoeien, maar de machtigste mensen zullen er vrijwel immuun voor zijn.
-
Wat ” is het daadwerkelijke effect in game-mechanische termen? In de echte wereld is het behoorlijk dodelijk, maar dodelijk in de echte wereld betekent niet noodzakelijkerwijs “redden of sterven”. Een gif dat 2d12-schade aanricht, kan een gewone burger doden. Terwijl een krachtig personage het gewoon gaat overgeven, maar vrijwel ongedeerd overleeft.
Ik zeg niet dat je de spelers moet blokkeren door je uiterste best te doen om het is zwak en nutteloos. Maar maak een spelactie niet superkrachtig alleen omdat het in werkelijkheid iemand zou kunnen doden. Mensen werden de hele tijd gedood met gewone, alledaagse bewapende zwaarden. Toch richten ze nog steeds slechts 1d8 schade aan in D & D. Personages en antagonisten van spelers in D & D wordt heel snel meer actiefilmhelden (of zelfs wuxia / superhelden) dan echte mensen als ze levels bereiken of dobbelstenen raken.
Opmerkingen
- Als je doet je uiterste best wilt doen om spelers te blokkeren, sta dan op van de tafel en roep ” Aardappelen zijn een gewas uit de Nieuwe Wereld! ” en kennen elk van de sluwe spelers een Verisimilitude Demerit toe.
- Tenzij jij ‘ speelt een spel met het thema Nieuwe Wereld …
- Dit is het beste antwoord op deze vraag en velen vinden het leuk, je moet je realiseren dat 1d4-wapendolk een dodelijk wapen en kan zelfs de meest ervaren soldaat van vandaag doden door hem in de borst te steken. Door d & d terms dat zou betekenen dat onze beste soldaat ongeveer net zo gezond is als een gewone man met 1d4 hitpoints. Visualiseer nooit hitpoints of death in hetzelfde leven als in het echte leven, anders is elk wapen dat een doelwit raakt een save or die worp van DC 10.
Answer
Er is geen inconsistentie in de regel; het is een scheiding tussen spellogica en real-life ervaring.
D & D is geen realiteitssimulator; de mechanica ervan is geabstraheerd en – zoals je hebt opgemerkt – de waarde van dingen is evenredig aan hun gebruik bij avonturen in plaats van de moeilijkheid om ze te maken of de waarde van hun samenstellende delen. Hoewel veel mensen D D met enkele basisaannames dat” als iets redelijk lijkt, het mechanisch mogelijk moet zijn “, doet het spelsysteem zelf zon belofte niet.
De vaardigheid van Craft (alchemie) maakt het mogelijk het creëren van gifstoffen, en de inspanning om dit te doen is uitsluitend gebaseerd op de waarde van het goudstuk van het eindresultaat. Dit is consistent met andere regels voor het vervaardigen en met het rijkdom = macht -ethos van het spel ” s – bij gebrek aan een beter woord – “economie”. Het spel is dus intern consistent met zichzelf in deze zin, en “regelsconsistentie” is geen probleem.
Het feit dat real-life inspanning / resultaatverhoudingen weinig te maken hebben met D & D inspannings- / resultaatverhoudingen is een geheel andere zaak, en niet relevant, tenzij een gaminggroep er specifiek voor kiest om dit in hun eigen spel te veranderen … en tot de logische conclusie genomen dat deze keuze rampzalige gevolgen heeft voor het systeem s al zwakke balans.
(Zie ook: Voorwerpen van minder dan 1 pond behandelen nooit en lopen nooit schade op als ze vallen; buskruit maken voor explosieven; de eigenschap van chloorgas zwaarder dan lucht gebruiken om een hele kerker; het boerenkanon-exploit; en alles wat te maken heeft met het uitzoeken hoe de D & D-economie werkelijk werkt.)
Antwoord
Dus allereerst is de giflijst niet bedoeld om “iets op te noemen dat giftig kan zijn als het wordt ingeslikt”, wat veel dingen bevat, maar dingen die zijn nuttig als goede vergiften (subtiel, gemakkelijk toe te dienen, enz.). Vergelijk solanine (het spul in aardappelen) met arseen (dat op de giftabel staat) – het is niet alleen minder dan half zo giftig (er is een dubbele hoeveelheid van de stof nodig om iemand te verwonden of te doden), maar het smaakt ook super bitter. mensen met een gezond verstand zullen het niet nemen. De reden dat arseen een populair gif is, is dat a) het zoet en niet-irriterend smaakt, zodat je het in voedsel kunt stoppen en iemand redelijkerwijs het zou eten, en b) de symptomen lijkt op cholera, dus wordt het vaak mishandeld. Er “is een reden waarom veel notabelen in de loop der jaren zijn omgekomen door arseenvergiftiging, maar solaninevergiftiging is voor” dwazen die te veel aardappelen aten. “Bovendien zijn de kosten om het op straat te kopen; uiteraard als je een zwarte adder hebt en wat dierenbehandelingsvaardigheden zou je in staat moeten zijn om zwarte addergif te produceren zonder er 120 gp aan uit te geven.Net als in het echte leven betekent een luie avonturier zijn dat je veel geld betaalt voor iets, niet alleen vanwege de grondstoffen, maar ook vanwege de productiemiddelen, verzending en behandeling, belasting / onwettigheid, enz.
Ten tweede – natuurlijk koppelen ze in D & D de kosten aan de effectiviteit, dus je kunt het niet volgens de regels aan en hebt realisme. Het maken van een gif van effect X kost evenredig veel Y. Het is prima om de regels voor realisme overboord te gooien – zo speelt mijn groep ook , maar balance wharrgarbl is ook niet interessant voor ons. Je hoeft je dus geen zorgen te maken dat je het spel ongeldig maakt omdat je besluit om gebruik regels uit de echte wereld en niet een paar cijfers, een kerel in een kubus die op een dag is verzonnen. Het is een legitieme speelmodus en het kan voor je werken. Realisme is echter lastig – vaak komt iemand s die goed klinkt de realiteit niet door de vingers (zoals bij het plan voor aardevergiftiging). In het algemeen zijn de kosten evenredig aan het nut ook in de echte wereld omdat vraag / aanbod, enz. – dus soms hebben de regels wijsheid waar je rekening mee moet houden, maar vouw dan de spil en vermink zoals je wilt.
In dit geval zou ik zeker zeggen, je kunt wat gif maken – dat niemand gewillig gaat drinken tenzij je ze op de een of andere manier voor de gek hebt gehouden, en als je ze op een stoel hebt vastgebonden en je het in hun keel giet, prima, dan kun je net zo goed be coup de gracing hen. “
Reacties
- Prestidigitatie elimineert veel van je redenering voor solamine ‘ s ondoelmatigheid.
Antwoord
Interessant genoeg was dit een vraag die ik zelf tegenkwam om een spel te balanceren en ik ontdekte veel realistische problemen om op te lossen deze inconsistentie.
-
Kennis: vergiftiging was altijd een zeer minachtende en verboden tak van kennis. Dit betekent dat het bijna altijd in het geheim werd gebruikt, omdat de reactie van personen als ze erachter kwamen vaak een zeer wrede doodvonnis was voor de gifmenger en afgezien van de dood een zeer geruïneerde reputatie, zelfs voor machtige samenzweerders. Dus je weet misschien dat aardappelen hier giftig zijn, maar mensen in de wereld zijn zich misschien niet bewust van de schadelijke effecten.
-
Voorbereiding of omgaan met : je moet dit gif maken, wat erg lastig kan zijn. Een gif kan giftige dampen veroorzaken. Het kan zijn kracht verliezen als het niet erg zorgvuldig wordt gecreëerd. Het kan een venijnige stank veroorzaken die autoriteiten of getuigen kan alarmeren. Het kan gevaarlijk zijn om te vervoeren (“Oeps”) of heeft een container nodig die zeer opvallend is (“Wat zit er in deze adamantine container?”).
-
Effectiviteit : een gif kan onbruikbaar zijn. Sommige gifstoffen, zoals de trechterwebspin in Australië, richten zich wel op primaten, maar zijn nutteloos tegen katten. Of omgekeerd: een gif dat vaak door boeren of vissers wordt gebruikt, is onschadelijk voor mensen. Pesticiden in sprays kunnen zelfs grote slangen gemakkelijk doden, terwijl ze onschadelijk voor ons zijn. Het kan vervelende bijwerkingen hebben: de trol reageert wel op het gif, maar het werkt als een gevechtsstimulans.
Een gif kan een hoge dodelijkheid hebben, maar er kunnen effectieve tegenmaatregelen zijn: gewelddadig kokhalzen, veel water of melk drinken, een of andere bron bekende tegengiffen.
Het kan lang duren voordat een gif effecten vertoont, waardoor het onbruikbaar wordt voor een campagne. Zelfs relatief snelle gifstoffen zoals slangengif hebben enkele minuten nodig om een persoon te doden, waarbij de getroffen persoon wordt gewaarschuwd.
Het gif kan na verloop van tijd gemakkelijk aan effectiviteit verliezen omdat het reageert met de omgeving of van het vergiftigde wapen druipt. Een gif kan verschillende noodzakelijke paden hebben om het lichaam binnen te komen: het heeft bloedcontact nodig of moet worden ingenomen of het moet de blote huid raken.
Vergiftiging is een van de methoden waarbij het resultaat niet zo voorspelbaar is als gewenst. Er zijn welbekende echte gevallen van zwakke en kleine mensen die ongelooflijke hoeveelheden gif overleven terwijl sterke en robuuste personen zijn gestorven. -
Opvallendheid : een gif kan de persoon waarschuwen omdat het een felle kleur heeft, sterk ruikt of brandt bij aanraking. Eenmaal gealarmeerd, zal de persoon voorzorgsmaatregelen nemen tegen vergiftiging.
Al met al is het dus gemakkelijk te regelen dat u hoge prijzen nodig heeft voor onopvallende vergiften (geen geur, kleur of smaak) die werken zoals gewenst (hoge letaliteit, geen tegengif, robuust tegen omgevingsfactoren) uit betrouwbare bronnen.
En tot slot:
- Reactie : Zodra de partij gifstoffen gebruikt, zal het effecten hebben. Mensen en monsters zullen er geen moeite mee hebben om zelf oneerlijke en wrede tactieken te gebruiken.
“Een kruisboogschoot komt uit het struikgewas en doodt je personage onmiddellijk.”
“Jullie voelen allemaal dat je ledematen gevoelloos worden terwijl de herbergier begint te glimlachen.”
“Eindelijk vind je de put na bijna uitgedroogd te zijn … maar … hij ruikt vreemd …”
Reacties
- Ten minste de helft van traditionele D & D-antagonisten ‘ hebben al geen twijfels over wrede en oneerlijke tactieken. Ze ‘ opnieuw onmenselijke monsters of kwaadaardige schurken met hoofdletter E.
- Punt A is eerder een zeldzame uitzondering dan een veel voorkomende situatie: gifstoffen zijn altijd algemeen beschikbaar geweest voor gebruik bij het maken, schoonmaken, jagen en uitroeien, bovendien voor de vele natuurlijk voorkomende gifstoffen in planten en dieren; deze gifstoffen zouden algemeen bekend moeten zijn, zodat mensen niet ‘ per ongeluk zelfmoord plegen tijdens normale activiteiten, en een verscheidenheid aan aldus beschikbare gifstoffen maken punten B en C betwistbaar.
- @BESW – inderdaad. Moet ik zeggen ” de dosis maakt het gif? ”
Antwoord
Nog een hele s geïmplementeerde oplossing …
Dit is een fantasiewereld , met elfen en dwergen en zo … Niet de echte wereld. Misschien zijn aardappelen in deze wereld niet giftig? Of misschien zijn er zelfs geen aardappelen?
Uiteindelijk is elke beslissing aan de DM – maar je moet natuurlijk overleggen met je spelers.
Uiteindelijk is het spel bedoeld om voor de lol gespeeld te worden, als het voor één speler leuk is dat hij de meester aardappelvergiftiger is, dan moet je dat onderdeel laten zijn van zijn monteur – en “Oh nee!” de politie is plotseling door met zijn manieren om aardappelvergiftiging te doen, zou zelfs een interessant verhaal kunnen zijn.
Omgekeerd zou het vermogen om een heel dorp te doden door ze een giftige stoofpot te koken, kunnen zijn iets zijn waar alle spelers het over eens kunnen zijn, is belachelijk en mag niet worden opgenomen.