Volgens wat ik heb gelezen, waren er tijdens de periode van de Strijdende Staten en ook later tijdens de periode van de Drie Koninkrijken legers van de omvang van (een paar) honderdduizenden.
Hoe konden ze zon enorme massa mensen coördineren? Hoe konden ze voor de logistiek zorgen? Deze legers moesten worden opgedeeld in kleinere legers denk ik. Hoe konden de verschillende bataljons dan samenwerken ondanks de afstand?
Opmerkingen
- Wat is er speciaal aan ” Chinees ” hier? Legers van vergelijkbare grootte opereerden ook in het Westen, volgens de meeste historici, bijvoorbeeld het Perzische leger dat Griekenland binnenviel.
- Chinezen zijn ” speciaal ” hier voornamelijk omdat ik aan de vraag dacht terwijl ik las over de Chinese geschiedenis. Een andere reden is dat ik ‘ niet veel heb gelezen over militaire strategieën van de Grieken a en Perzen, dus ik heb een beeld in mijn hoofd (goed of niet) dat die legers opereerden in één grote massa die gemakkelijker te coördineren is en minder complexe logistiek nodig heeft.
- Ook de periode van de oorlogvoerende staten en de 3 koninkrijkstijdperk kende een lange periode van min of meer constante oorlogvoering met meerdere legers die tegelijkertijd opereerden, sommige veldslagen duurden lange tijd (zoals belegeringen of uitgebreide confrontaties), wat coördinatie en logistiek nog meer essentieel maakt.
- Men moet er ook rekening mee houden dat de omvang van de legers in de oude bronnen meestal erg overdreven was. Ik ben niet bekend met Chinese, maar is er een manier om te verifiëren dat de cijfers die door Chinese historici worden verteld waar zijn? Dit is zeker niet het geval met Griekse en Romeinse historici.
- @Greg I ‘ m weet niet zeker hoe dit zich verhoudt tot de Perzische legers, maar in de Strijdende Staten tijdperk bedienden Chinese staten routinematig massale dienstplichtige legers van 100.000 of meer. Tegen het einde van de periode waren er verschillende veldslagen waarbij meer dan 400.000 soldaten aan één kant betrokken waren, voornamelijk toen Qin zich mobiliseerde om de rest van China te veroveren in in wezen één grote slag. Tenminste, dat ‘ is wat bestaande records zeggen …
Antwoord
In het oude China was de primaire methode om eenheden te coördineren het gebruik van vlaggen, trommels en gongs . Het slaan van trommels was een signaal om vooruit te gaan, terwijl het luiden van gongs een bevel was om je terug te trekken. Het gebruik van vlaggen instrueerde eenheden op het slagveld om in specifieke richtingen te bewegen.
《吳 子 ‧ 應變》 凡 戰 之 ， ， 以 旌旗 旛 麾為 節 ： 夜 以 金鼓 笳 ， 右 左 左 鼓 ， 進 右。 鼓 則 進 ， 之 則。。
( Wuzi , hoofdstuk “Reactie”) De oorlogsmethode is altijd om overdag te bevelen met vlaggen en s nachts met gongs en trommels. Ga naar links als de vlag naar links wijst en naar rechts als de vlag naar rechts wijst. Ga vooruit bij het geluid van drums en stop bij het geluid van gongs.
Dergelijke commandos konden worden uitgevaardigd en uitgevoerd omdat deze legers geen massas willekeurige vreemden bij elkaar gegooid. In feite bezaten Chinese legers een volledige hiërarchie van eenheden tijdens de periode van Strijdende Staten. Over het algemeen had een leger een gevechtssterkte van 12.500, gelijkmatig verdeeld in vijf divisies van elk 2.500. Elke divisie bestond op zijn beurt uit vijf 500 man sterke brigades. Onder het brigadeniveau bevonden zich kleinere eenheden van 100, 50, 25 en 5 man.
In een gevecht zouden daarom meer specifieke orders of informatie via de commandostructuur door de gelederen kunnen worden doorgegeven, meestal door toegewijde boodschappers. Dit vormt een aanvulling op het gebruik van vlaggen, trommels en gongs voor een brede coördinatie om effectief bevel te voeren in een gevecht.
De logistiek was voornamelijk afhankelijk van het hebben van voorraden van benodigdheden. Oude Chinese staten waren agrarische samenlevingen en regeringen belastten hun boeren in natura . Overtollige rijst zou dus worden opgeslagen voor militair gebruik. Bijgevolg deden deze staten over het algemeen hun best om de landbouwproductiviteit te verbeteren, en hervormingen waren belangrijke factoren bij het verbeteren van de militaire prestaties van een staat.
Wanneer de oorlog uitbreekt, hoewel een leger het veld op zou marcheren met wat voor voorraden dan ook het zou kunnen dragen, zou dit maar een paar dagen goed zijn geweest.
《荀子 ‧ 議 兵》 魏氏 之 武 ， 以 度 取 之， 三 屬 之 甲 甲 ， 石 之 弩, 負 服 矢 五十 ，, 置 戈 其 ，, 冠 冑 帶 劍, 贏 三 日 之 糧 ，
( Xunzi of Hsun-tzu , hoofdstuk” On War “) De elitesoldaten van Wei dragen drie lagen; hanteren kruisbogen van 12 stenen met 50 pijlen; zijn uitgerust met hellebaarden en zwaarden; en ze kunnen drie dagen voedsel dragen.
Het belangrijkste middel om een leger dat gevoed werd, waren bevoorradingstreinen . Bij elke oorlog waren talloze wagens betrokken die verantwoordelijk waren voor het aanvullen van een leger in het veld met voorraden uit de centrale voorraden van de staat.
《孫子兵 法 ‧ 作戰》 凡 用兵之 法 ， 馳 千 駟 駟 ， 千乘 車 ， ， 甲 ， 饋
( The Art of War , hoofdstuk “Oorlog voeren”) Oorlogen worden uitgevochten met duizend strijdwagens, duizend bevoorradingswagens, honderdduizend soldaten, en wordt voedsel geleverd over duizend mijl .
Af en toe oogstten legers de landbouwgronden van hun vijanden en foerageerden ze, maar voor de grotere legers van de In het late tijdperk van de Strijdende Staten waren bevoorradingswagens een noodzaak.
Er waren geen honderdduizenden legers sterk tijdens de Three Kingdoms-periode . Het grootste engagement van het tijdperk, de Battle of Red Cliff , er waren er meer dan 20 bij betrokken 0.000 troepen onder Cao Cao (Tsao Tsao). In dat voorbeeld waren zijn troepen verdeeld in twee hoofdtakken en zes kleinere groepen , die ofwel in reserve werden gehouden of oprukten naar andere doelen. Binnen elk leger voerden individuele generaals het bevel over kleinere eenheden van elk misschien 5.000 soldaten.
Daarom waren niet alle 200.000+ soldaten fysiek aanwezig in Wulin, waar de beroemde verbranding van de schepen plaatsvond. plaats. Houd er rekening mee dat sommigen beweren dat de strijdkrachten van Cao Cao in totaal ~ 220.000 in totaal bedroegen, dat wil zeggen dat sommigen in het noorden werden achtergelaten om zijn vaderland. In deze interpretatie namen misschien niet meer dan 100.000 daadwerkelijk deel aan de strijd.
Opmerkingen
- Toen het leger werd opgedeeld in kleinere groepen en ze reden rond, hoe hebben de bevoorradingstreinen ze gevonden? Als er te veel afstand is tussen de troepen en de plaats waar de voorraden vandaan komen, kun je ‘ niet echt boodschappers gebruiken om vertel ze waar je bent, want de vertraging in de communicatie zou te groot zijn. De enige mogelijkheid die ik kan bedenken is dat ze naarmate ze vorderden depots maakten op strategische locaties die bekend waren bij alle groepen. De afzonderlijke groepen zouden dan het dichtstbijzijnde depot vinden en vraag daar om voorraden. Is dat correct?
- @DavidHerskovics Ja, dat is correct; bijvoorbeeld bij de Slag om Guandu, de Yuan-troepen maakten hun depot in Wuchao. Tsao Tsao (Cao Cao) behaalde een beslissende overwinning door de plaats in brand te steken in een gewaagde aanval.
Antwoord
Dat zijn veel vragen! Aanhalingstekens waarnaar wordt verwezen onderaan.
Hoe konden ze zon enorme massa mensen coördineren?
Verdeel het commando.
Hoe konden ze de logistiek verzorgen?
Ze brachten alles met zich mee en hoopten ofwel te bevoorraden van de vijand of helemaal niet (snel winnen).
Deze legers moesten worden gescheiden in kleinere legers denk ik.
Ik kon geen dergelijk bewijs vinden vanwege bevoorradingsredenen (tactiek is een andere maar zeer riskante).
Hoe konden de verschillende bataljons dan ondanks de afstand samenwerken?
Afstand was het slagveld alleen, en signalen en tekens werden gebruikt.
The Art of War door Sun Tzu staten: ( http://www.gutenberg.org/files/132/132.txt )
1 Sun Tzu zei: De controle over een grote kracht is hetzelfde principe als de controle over een paar mannen: het is slechts een kwestie van opsplitsen hun aantal.
Dat wil zeggen, het leger opdelen in regimenten, compagnieën, enz., met ondergeschikte officieren die het bevel voeren over elk. Tu Mu doet ons denken aan het beroemde antwoord van Han Hsin aan de eerste Han-keizer, die eens tegen hem zei: “Hoe groot denk je dat ik een leger zou kunnen leiden?” “Niet meer dan 100.000 man, majesteit.” “En jij ? “vroeg de keizer.” Oh! “antwoordde hij,” hoe meer hoe beter. “]
2 Vechten met een groot leger onder jouw bevel is niks anders dan vechten met een klein leger: het is slechts een kwestie van tekenen en signalen instellen.
23 The Book of Army Management zegt: Op het slagveld gaat het gesproken woord niet ver genoeg: vandaar de instelling van gongs en trommels. Evenmin zijn gewone objecten duidelijk genoeg te zien: vandaar de instelling van banieren en vlaggen.
26 Maak bij nachtgevechten veel gebruik van signaalvuren en trommels, en bij het vechten overdag, van vlaggen en banieren, als middel om de oren en ogen van je leger te beïnvloeden.
1 Sun Tzu zei: Bij oorlogsoperaties, waar in het veld duizend snelle wagens zijn, evenzeer zware wagens, en honderdduizend in maliënkolders geklede soldaten, met voldoende provisie om hen duizend LI vervoeren, zullen de uitgaven thuis en aan het front, inclusief vermaak van gasten, kleine voorwerpen zoals lijm en verf, en sommen die aan wagens en bepantsering worden uitgegeven, in totaal oplopen tot duizend ons zilver per dag. Dat zijn de kosten van het bijeenbrengen van een leger van 100.000 man.
Reacties
- Re: supplies brachten grote legers van de Strijdende Staten absoluut niet al hun voorraden mee of leefden van de grond, en het afsnijden van aanvoerroutes was een belangrijke strategie tijdens de periode van de Drie Koninkrijken.
- Ik don ‘ denk niet dat een leger voor een langdurige campagne voldoende voorraad kan meenemen. Dat zou hen te veel vertragen en hun omvang in vergelijking met hun strijdmacht te groot maken, waardoor ze veel kwetsbaarder en veel minder effectief zouden worden. Ook kun je niet echt vertrouwen op foerageren tijdens een langdurige operatie.
- Wat betreft waarom ik veronderstel dat de legers voor logistieke doeleinden in kleinere legers zouden kunnen zijn verdeeld: wegen hebben een maximale capaciteit van hoeveel troepen kunnen ga er over een uur doorheen. Dus als je een plaats aanvalt zonder grote en goede wegen, dan kan het zijn dat je gedwongen wordt om je troepen te verdelen en ze op verschillende routes te sturen, zodat je opmars niet voor een lange tijd op een bottleneck komt te staan – wat naast het vertragen ook een zeer gevaarlijke situatie. Mogelijke kampeerplaatsen hebben ook een maximale capaciteit, dus als je leger te groot is, ben je gedwongen om aparte kampen te maken om iedereen te huisvesten.