Hoe fictief zijn fictieve krachten ?

Meer specifiek, in een roterend referentieframe, dwz op het aardoppervlak, voelt een object dat “stationair” is en in contact staat met de grond middelpuntvliedende en Coriolis-krachten? Of zijn deze krachten puur fictief en worden ze gebruikt om verschillen in waargenomen gedrag ten opzichte van een traagheidsframe te verklaren?

Om een praktisch voorbeeld te geven: een gepantserd voertuig met torentjes staat ergens in het VK stil en horizontaal. De koepel draait continu tegen de klok in. Hebben de motoren die de rotatie van de koepel aandrijven meer kracht nodig als de koepel van oost naar west draait en minder kracht als de koepel van west naar oost draait? Dwz worden de motoren van de koepel cyclisch ondersteund en gehinderd door de rotatie van de aarde?

Reacties

  • Hier is ‘ een die me altijd in verwarring brengt: Alice valt vrij onder de zwaartekracht. Voor Bob, op waarnemer op aarde ervaart Alice een kracht mg, en versnelt zo naar de aarde met een versnelling g. In het frame van Alice ‘ ervaart ze een kracht mg naar beneden, maar omdat we in een niet-inertiaal frame, er is een ‘ pseudo ‘ dwingen mg omhoog, dus twee krachten heffen elkaar op en in haar frame is ze niet versnellen. Alles ging goed tot hier. Maar volgens het gelijkwaardigheidsprincipe van Einstein ‘ is een traagheidsframe gelijk aan een frame dat vrij onder de zwaartekracht valt. e de ‘ pseudo ‘ dwingen tha
  • Het ‘ s niet nodig om deze pseudo-krachtconstructie hier te maken – de laatste regel legt uit waarom de derde regel geen probleem is. In het begin van claim ” ervaart ze een neerwaartse kracht mg ” je ‘ moet leg uit wat ” ervaringen ” betekent, want als je haar beschouwt als een puntdeeltje, dan doet ze, zoals je zei, geen ‘ t voelt geen enkele versnelling effectief. Het principe zegt precies dat, namelijk dat als je ‘ in gratis oproep bent, je lokaal niet ‘ weet dat er een zwaartekrachtsveld is in de omgeving van. Merk op dat er in dat voorbeeld geen globaal traagheidsframe is. Plaats ook geen ‘ vragen als antwoord (dit is geen forum)
  • Je zou dit waarschijnlijk als een aparte vraag kunnen posten, aangezien het ‘ is niet echt een antwoord op de hier geposte vraag.

Antwoord

Nee, het zijn geen echte krachten.

Citaat uit mijn antwoord hier

Telkens wanneer we een systeem vanuit een versneld frame bekijken, is er een ” psuedoforce ” of ” valse kracht ” die lijkt in te werken op de lichamen. Merk op dat deze kracht eigenlijk geen kracht is, maar eerder iets dat lijkt te werken. Een wiskundige truc, als je wilt.

Laten we een eenvoudig geval nemen. Je versnelt met $ \ vec {a} $ in de ruimte , en je ziet een balletje rondzweven. Dit is in een perfect vacuüm, zonder elektrische / magnetische / gravitatie- / enz. velden. De bal versnelt dus niet.

Maar vanuit jouw standpunt , versnelt de bal met een versnelling $ – \ vec {a} $ , achteruit ten opzichte van jou. Nu weet je dat de ruimte vrij is van velden, maar je ziet het deeltje versnelt. Je kunt hieruit afleiden dat je versnelt, of je kunt besluiten dat er een onbekende kracht is, $ – m \ vec {a} $ , die op de bal werkt. Deze kracht is de psuedoforce. Het stelt ons wiskundig in staat om naar de wereld te kijken vanuit het oogpunt van een versneld frame, en bewegingsvergelijkingen af te leiden met alle waarden ten opzichte van dat frame. grondframe wordt icky, dus we gebruiken dit. Maar laat me nogmaals benadrukken, het is geen echte kracht .

En hier :

De middelpuntvliedende kracht is in feite de psuedoforce die werkt in een roterend frame. Kortom, een frame dat UCM ondergaat, heeft een versnelling $ \ frac {mv ^ 2} {r} $ naar het midden. Zo zal een waarnemer in dat roterende frame een psuedoforce $ \ frac {mv ^ 2} {r} $ naar buiten voelen. Deze psuedoforce staat bekend als de middelpuntvliedende kracht.

In tegenstelling tot de middelpuntzoekende kracht is de middelpuntvliedende kracht niet echt. Stel je voor dat een bal ronddraait.Het heeft een CPF $ = \ frac {mv ^ 2} {r} $ , en deze kracht is de spanning in de snaar. Maar als je naar het ballenframe verschuift (klein wordt en erop gaat staan), zal het voor je lijken dat de bal stilstaat (zoals je erop staat. De rest van de wereld zal lijken te draaien). Maar je zult iets vreemds opmerken: er werkt nog steeds een spankracht op de bal, dus hoe is hij stabiel? Deze krachtenbundeling schrijft u toe aan een mysterieuze ” middelpuntvliedende kracht “. Als je massa hebt, voel je de CFF ook (vanaf de grond is het duidelijk dat wat je voelt als CFF het gevolg is van je traagheid)

Wat er werkelijk gebeurt als je ” ” psuedoforces voelt, is het volgende. Ik neem het voorbeeld van het ronddraaien op een speelwiel.

Vanaf het grondframe heeft je lichaam traagheid en wil het niet versnellen (cirkelvormige beweging is versnelling in de richting van snelheidsveranderingen).

Maar je houdt je vast aan het draaiende ding, dus je gedwongen om te versnellen. Er is dus een netto naar binnen gerichte kracht – middelpuntzoekende kracht – een ware kracht aangezien deze “afkomstig is van ” en “. In dat frame ga je echter niet vooruit. Dus je lichaam voelt alsof er een achterwaartse kracht in evenwicht is. En je voelt die kracht op je inwerken. Het is echt je lichaam “s ” traagheid ” die in actie komt.

Ja, de revolver wielen worden aangetast. Nogmaals, dit is te wijten aan traagheid vanuit het juiste perspectief, psuedofoces zijn slechts een manier om traagheid gemakkelijk te verklaren.

Onthoud dat Newtons definitie van een kracht alleen geldig is in een traagheidsframe in de eerste plaats. Psuedoforces maken de wetten van Newton geldig in niet-inertiële frames.

Opmerkingen

  • Ik denk dat ik het gebruik van psuedo begrijp krachten nu. Ze zijn nodig om rekening te houden met de effecten van versnellingen op het frame waarvan we waarnemen, zodat de wetten van Newton ‘ effectief kunnen worden gebruikt. Is de omvang van de versnelling hebben echter invloed op het gebruik ervan? Op aarde zijn we ons niet bewust van het feit dat we ons in een niet-traagheidsframe bevinden, aangezien de versnellingen die we ervaren zo klein zijn. Wat als de aarde veel sneller zou draaien en we deze middelpuntvliedende kracht fysiek zouden kunnen voelen? Wat als de aarde zo snel draait dat wrijving onze ‘ stationaire ‘ positie niet langer kan handhaven?
  • @ Ben ja. Psuedoforces zijn gelijk aan de massa van het betreffende lichaam maal de versnelling van het frame, in de tegenovergestelde richting. En ja, de aarde zou een vreemde plek zijn.
  • Oké, laat

s praktisch, terug naar het voertuig met torens op aarde. De ontwerper van de loopmotoren van de koepel ‘ s heeft de eis om de massa van de koepel onder alle omstandigheden met een bepaalde snelheid te roteren. Deze eis is zo streng dat de koepelontwerper rekening moet houden met het effect van de corioliskracht tijdens het ontwerp. Als dit het geval is, is ‘ t genoeg voor ons aardse mensen om de kracht op aarde te beschouwen ‘ s frame?

  • @Ben het is nog steeds geen kracht, dus geen echte kracht. Maar het heeft dezelfde effecten van een kracht, dus je beschouwt het en behandelt het als een kracht. Het ‘ is meer technisch dan het ‘ s fictief.
  • Ik denk dat de verklaring ” Psuedoforces zijn gelijk aan de massa van het lichaam in kwestie maal de versnelling van het frame, in de tegenovergestelde richting ” is tot dusver de meest verhelderende opmerking. Dus op aarde werkt de middelpuntvliedende ‘ kracht ‘ altijd direct ‘ naar boven ‘ en is gelijk aan mv ^ 2 / r. De corioliskracht, de tangentiële vecoliciteit van de aarde ‘ is echter constant en daarom is er geen tangentiële pseudoforce. Dus waar komt Corioils vandaan? Ik neem aan dat het ‘ iets te maken heeft met het feit dat de straal van de aarde ‘ s om zijn rotatieas niet constant is?
  • Answer

    Centrifugale en Coriolis-krachten zijn inderdaad zo genoemd pseudo krachten die verantwoordelijk zijn voor verschillen in waargenomen gedrag ten opzichte van een traagheidsframe.

    Dus als je een object op het aardoppervlak ziet staan, kun je zeker dat statische wrijving het in rust houdt relatief ten opzichte van het aardoppervlak.

    Een goed voorbeeld van het effect van pseudokrachten is het zogenaamde De slinger van Foucalt .Omdat er geen statische wrijving is voor de slinger, roteert het oscillatievlak van de slinger. De slinger van Foucalt is ook een bewijs dat de aarde geen traagheidsreferentiekader is.

    Het probleem van het waarnemen van pseudokrachten is in het feit dat ze erg klein zijn in vergelijking met de zwaartekracht. Centripetale versnelling als gevolg van rotatie van de aarde rond zijn as is van de orde van $ 10 ^ {- 2} $ m / s $ ^ 2 $ (afhankelijk van de positie), terwijl centripetale versnelling als gevolg van rotatie van de aarde rond de zon $ 6 is \ maal 10 ^ {- 3} $ m / s $ ^ 2 $. Dus je hebt een effect bij het draaien van een koepel, maar ik betwijfel of je het zou kunnen meten.

    Dus wat maakt krachten pseudo? Nou, je hebt misschien gehoord dat de wetten van Newton alleen geldig zijn in een traagheidsreferentiekader. Als je de beweging van de koepel van buiten de aarde bekijkt (inertiekader), kun je zien dat de koepel complexe bewegingen maakt en constant Zwaartekracht- en wrijvingskrachten die op de koepel inwerken, zijn verantwoordelijk voor deze bewegingen.

    Als je echter op de aarde staat, lijkt het alsof de koepel in rust is. Maar zwaartekracht- en wrijvingskrachten werken er nog steeds op , dus dit klopt niet. De som van de krachten anders dan nul, en de toren in rust, breekt de wet van de 2e Newton! De wet van de 2e Newton is niet langer geldig omdat u zich niet langer in het inertiële referentiekader bevindt.

    Om de 2e Newton-wet in niet-inertiële referentiekaders te “patchen”, introduceert u pseudokrachten . Na introductie van pseudokrachten is de 2e wet van Newton zelfs geldig als u zich niet langer in het traagheidsframe bevindt referentie. Je kunt deze krachten voelen alleen omdat je intuïtie extra krachten nodig heeft om je waarnemingen uit te leggen.

    Opmerkingen

    • Dan zijn deze krachten in feite heel reëel? We ervaren ze allemaal constant, maar ze zijn zo klein dat we ze vrijwel onmogelijk kunnen detecteren zonder nauwkeurige meetapparatuur? Is ‘ fictieve kracht ‘ daarom een misleidende term of heeft het een andere implicatie?
    • Ik zal wat tekst aan mijn antwoord toevoegen om je aanvullende vraag.
    • +1 voor exp het frictie / etc-aspect ervan duidelijker maken dan ik 🙂
    • @NickKidman: Kun je dat verduidelijken? (je hebt bijvoorbeeld ‘ t logisch gedefinieerd $ f $). En $ \ vec F \ neq \ frac {\ mathrm d \ vec p} {\ mathrm dt} $ in een niet-inertiaal frame, dus de wetten van Newton ‘ zijn daar duidelijk ongeldig .
    • (bewerkt) Ik wil er alleen op wijzen dat de wetten van ” Newton ‘ s wetten alleen geldig zijn in inertiële referentiekader ” is veelvoorkomend taalmisbruik (het stoort me altijd als ik het lees, sorry). De tweede wet zegt ” In een traagheidsframe: F = ma “, een axioma waarvan de geldigheid niet ‘ is afhankelijk van een referentieframe waarmee u ‘ werkt. Om het in logische termen te zeggen, if $ f $ betekent ” We werken nu in een interial frame ” en de wet is $ ( f → ” F = ma “) $ dan $ ((f → ” F = ma “) ∧ (¬ f) → ¬ ” F = ma “) $ is niet onwaar, maar je ‘ zegt $ (¬ f → ¬ (f → ” F = ma ” )) $ wat niet correct is (het kan alleen waar zijn als het nooit $ f $ is). Het is omdat $ ” F = ma ” $ niet de wet zelf is.

    Answer

    In de klassieke mechanica is het zinvol om onderscheid te maken tussen fictieve krachten die worden veroorzaakt door versnellende coördinatensystemen en “echte” krachten in traagheidsframes, maar dit is niet langer het geval in de algemene relativiteitstheorie.

    In de algemene relativiteitstheorie, behalve in eenvoudige gevallen, zijn er over het algemeen geen globale referentiekaders die de voorkeur hebben, en de zwaartekracht wordt in zekere zin niet meer te onderscheiden van het Newtoniaanse concept van een pseudoforce.

    U kunt zelf bepalen of dit betekent dat de zwaartekracht minder reëel is of dat pseudoforces reëler zijn, maar het is geen natuurkundige vraag om u zorgen te maken over het antwoord.

    Answer

    Plaats een stilstaand object op een stuk ruitjespapier en versnel het grafiekpapier in de loop van de tijd zoals je wilt, terwijl je de positie van het voorwerp op de grafiek vastlegt papier en het object stationair houden ten opzichte van u:

    V: Zag u het object versnellen terwijl u het ruitjespapier bewoog?

    A: Nee, dus er is geen fysieke kracht erop.

    V: Wat is het traject van het object op het ruitjespapier en wat is uw conclusie?

    A: Het traject is een curve en dus versnelde het in het coördinatensysteem van het grafiekpapier. We kunnen dit modelleren als een niet-fysieke kracht die in dit coördinatensysteem op het object inwerkt. Deze fictieve kracht hangt af van hoe dit coördinatensysteem versnelt ten opzichte van een beweging met een constante snelheid.

    Opmerkingen

    • Waarom is het traject een curve? Ik heb het ruitjespapier misschien maar een kort moment in één richting versneld.
    • @ben nou ja, een curve is een generalisatie en een lijn is een speciaal geval van een curve. Ik ‘ weet zeker dat je het algemene idee begrijpt;)
    • Dit voorbeeld lijkt ‘ t niet analoog aan het voorbeeld in mijn vraag. In mijn voorbeeld houdt statische wrijving het voertuig stil in het frame van ‘ op de aarde, terwijl je in het jouwe suggereert dat die statische wrijving wordt overwonnen en het object wegglijdt? Kunt u het voorbeeld anders formuleren?

    Geef een reactie

    Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *