Hoe heeft de Heksenkoning de staf van Gandalf ' in de film gebroken?

Terwijl Gandalf tegenover de Heksenkoning staat in Minas Tirith, is er geen melding dat Gandalfs staf is gebroken. Het vlammende zwaard is te zien in de scène in het boek, van Return of the King, “The Siege of Gondor”:

“Je kunt hier niet naar binnen”, zei Gandalf, en de enorme schaduw stopte. “Ga terug naar de afgrond voor jou klaargemaakt! Ga terug! Val in het niets dat op jou en je Meester wacht. Ga! De Zwarte Ruiter wierp zijn kap naar achteren, en zie! Hij had een koninklijke kroon; en toch was hij op geen enkel hoofd zichtbaar. De rode vuren schenen tussen haar en de omhulde schouders groot en donker. Uit een onzichtbare mond kwam er een dodelijke lach. “Old fool!” zei hij. “Old fool! Dit is mijn uur. Kent u de dood niet wanneer u hem ziet? Sterf nu en vervloek tevergeefs! “En daarmee hief hij zijn zwaard hoog op en de vlammen liepen langs het mes. Gandalf bewoog niet. En op datzelfde moment, in sommige op de binnenplaats van de stad kraaide een haan. Schril en duidelijk kraaide hij, niets van tovenarij of oorlog in aanmerking nemend, alleen de ochtend verwelkomend die in de lucht ver boven de schaduwen van de dood met de dageraad naderde.

Na die scène arriveert Rohan, en de Witch-king vliegt weg om ze af te handelen.

Het vermogen van de Witch-king om de wapens van anderen te vernietigen is echter te vinden in de boeken. Van The Fellowship of the Ring, “Flight to the Ford”:

Toen stond de leider , die nu halverwege de Ford was, dreigend op in zijn stijgbeugels, en stak zijn hand op . Frodo was stomverbaasd. Hij voelde zijn tong aan zijn mond kleven en rt werken. Zijn zwaard brak en viel uit zijn trillende hand. Het elf-paard steigerde en snoof. De voorste van de zwarte paarden had bijna voet aan wal gezet.

Uit hetzelfde hoofdstuk, nadat de wraiths zijn verdreven, onderzoekt Aragorn de mantel achtergelaten door de Witch-king:

“Kijk!” hij huilde; en bukend tilde hij van de grond een zwarte mantel die daar verborgen had gelegen in de duisternis. Een voet boven de onderste zoom was een schuine streep. Dit was de slag van Frodos zwaard, zei hij. De enige pijn die het zijn vijand heeft aangedaan, vrees ik; want het is ongedeerd, maar alle messen vergaan die die vreselijke koning doorboren . “

Het is waarschijnlijk dat Jackson Gandalfs opgeheven staf interpreteerde als een” zwaard om de Heksenkoning te doorboren “. Er staat niet in de boeken of de Heksenkoning een Istar zou kunnen vernietigen “s personeel, maar ik denk dat die scène Jacksons interpretatie is van deze scènes in het boek.

Reacties

• +1. Ik hou echt van het goudklompje over ” power stare ” vernietigende wapens die als canon in de boeken staan, zelfs als ze niet in dezelfde scène staan. Ik denk dat dit ‘ de meest redelijke verklaring is. Eerlijk gezegd heb ik ‘ het geaccepteerde antwoord hierop veranderd van het mijne als ik de OP was
• Ook vermeldenswaard dat nadat de Heksenkoning is gevallen (en, denk ik , nadat Eomer kwam en wanhopig vertrok), vindt Merry het mes dat hij gebruikte om de Heksenkoning neer te steken. Het wordt zwart en brokkelt af tot as of stof.
• Het enkelvoud van Istari is Istar .

Voor zover ik weet, was er geen Jackson-commentaar op die specifieke scène, dus je kunt alleen maar speculeren.

Wat betreft “waarom”, de meest overtuigende speculatie die ik op de forums heb gezien, is dat de scène diende om:

• Benadruk de kracht van de Witch-king

• Maak daarom de verwijdering van Merrerry en Éowyn des te heldhaftiger.

Een tweede theorie was dat dit was om de kracht en bijdrage van de World of Men te benadrukken – Gandalf wordt bijna verslagen en kan worden gedood door zon machtige tegenstander, maar toch gered door het feit dat Witch-king weg moet gaan en Rohirrim moet aanpakken – wat, als je het achtergrondverhaal van Istari kent, in feite overeenkomt met Tolkiens algemene visie op de gang van zaken (Olórins missie is inspireren Middle-earthers om Sauron te bevechten, niet om hem zelf te bevechten met zijn Maiar-krachten).

Dit heeft nog meer symbolische betekenis in die zin dat dit een weerspiegeling is van het breken van de staf van Saruman door Gandalf de Witte.

Wat betreft hoe, er is gewoon geen informatie. De heksenkoning houdt een vlammend zwaard vast, staart naar Gandalf en de staf explodeert.

Reacties

• @Eelvex – The Force. Dat ‘ is mijn verhaal en ik ‘ blijf erbij. Serieus, er is ‘ s nul informatie van Jackson en co, en de afbeelding in de film is eigenlijk WK die naar Gandalf staart tot de staf explodeert.
• op dezelfde manier waarop Gandalf saruman verbrijzelde ‘ s personeel?
• Gandalf was een Maiar. De Witch-King was een schaduw van een Man. Zeer verschillende machtsniveaus, dus ik denk niet ‘ niet dat ‘ een intern consistente manier is waarop de heksenkoning Gandalf verbrijzelde ‘ s personeel, tenzij je de boeken volledig negeert en de films als een aparte wereld behandelt. In dat geval werken de Force, een Care Bear Stare of de kracht van Heart allemaal. 😉
• Niet mee eens – als dat zo was, zou Gandalf zojuist Maiar-krachten hebben gebruikt om het leger rond Minas Tirith uit te roeien, en al de noodzaak om Rohan of Aragorn te laten helpen was gewoon tijdverspilling. Het is een goede manier om te laten zien dat het WK en zijn leger op dat moment oppermachtig waren, totdat de troepen die Gandalf in beweging had gezet, arriveerden en dingen veranderden.
• @Oldcat – Gandalf mocht geen Maia-krachten gebruiken tegen niet-Maia (bijv. iedereen buiten Balrog)

Het korte antwoord is: Peter Jackson dacht het zou cool zijn.

Gandalf is om een aantal redenen veel machtiger dan de heksenkoning.

• Gandalf is gemaakt aan het letterlijke begin van de tijd, terwijl de heks -king bestaat al ongeveer een eeuw.
• Gandalf is een Maiar die naar Midden-aarde is gestuurd, met verminderde krachten, de Heksenkoning is een menselijk wezen met een deel van de kracht van Sauron.
• Gandalf draagt Narya, de elfenring van vuur, de heksenkoning droeg een van de negen menselijke ringen (Sauron nam ze terug)
• Gandalf vocht tegen een onbekend aantal Nazgûl op Weathertop toen hij Gandalf de Grijze was (het is heel goed mogelijk dat hij fou ght alle negen) en is alleen maar krachtiger geworden.
• Hij versloeg een Balrog (nog een Maiar) en werd toen nog krachtiger.

Hoe cool de scène ook mag zijn kijk, het heeft geen basis in de wereld van de boeken. Als de heksenkoning in staat was Gandalf net zo gemakkelijk te overmeesteren als hij, zouden Éowyn en Merry hem letterlijk niet kunnen aanraken, laat staan doden.

Opmerkingen

• Het is vermeldenswaard dat Gandalf met verwijzing naar de heksenkoning opmerkt dat hij in dat uur de macht van Sauron heeft gekregen ‘, en dat Gandalf is niet getest tegen WK. Het ‘ is waarschijnlijk dat hij aanneemt dat hij alleen het WK zou kunnen overwinnen, maar als Istari is het ‘ technisch niet toegestaan om zijn volle kracht. Maar hij denkt misschien aan de profetie en vraagt zich af of deze technisch op hem van toepassing is. Bovendien hangt bij Tolkien ‘ s magie, net als bij psychedelica, veel af van de setting en de gemoedstoestand waarin je dingen probeert te doen. Dat was het krachtuur van WK ‘.
• De profetie? Welke?
• ” Niemand kan me vermoorden ” “?

Ik denk dat het belangrijk is om in gedachten te houden dat Gandalf de Grijze niet actief was in een modus van “Als het me doodt, kom ik terug.” Zijn offer in Khazad-dûm was absoluut in gevaar gebracht en zijn aankomst in Fangorn was voor iedereen een grote schok, ook voor hemzelf. Je ziet het in zijn manier van spreken, niet “Ik ben teruggekomen, dat kan ik doen, weet je.” maar “Ik ben teruggestuurd” en “Ik ben Saruman zoals hij bedoeld was.” Het kwam me duidelijk over dat hij verbijsterd was door de gang van zaken, maar blij was met de tweede kans.

Ik heb geen referentie bij de hand, maar ik kreeg te horen van een geleerde van Arda die veel groter was dan ik dat toen de Negen eenmaal volledig onder de macht van Sauron waren gekomen, hij hun ringen terugnam. Dit is de reden waarom wanneer hij valt, ze geen machtsring hebben in de stapel Nazgûl-afval.

Terug naar het oorspronkelijke onderwerp, er is geen literaire reden in het verhaal voor de Witch-king om de staf van Gandalf te vernietigen. Het staat in de film om twee met elkaar verweven redenen:

1. Dramatisch effect

2. Peter Jackson herhaalt zichzelf graag (The Breaking of Saruman is cool, laten we dat nog eens gebruiken. Zie ook Hobbit2-Kili-Tauriel -OrcPoison vs. Fellowship-ArwennotGlorfindel-Frodo-MorgulBlade)

Ik denk dat het is niet zo moeilijk om uit te leggen hoe de heksenkoning het deed: zijn reeds bekende kracht gebruiken om de wapens van vijanden te vernietigen. Het gaat erom te weten of hij zou kunnen doen wat hij heeft gedaan of niet. Ik denk van niet.

In het hoofdstuk “The White Rider” zegt Gandalf:

“Dangerous!” riep Gandalf uit. “En ik ook, heel gevaarlijk: gevaarlijker dan alles wat je ooit zult tegenkomen, tenzij je tot leven wordt gebracht voor de zetel van de Heer van het Duister “. (p. 499)

Dus, een kon zeg gemakkelijk dat de Witch-king minder machtig is dan Gandalf omdat alleen Sauron zelf de White Rider zou kunnen verslaan. Daaruit is het antwoord duidelijk: er is geen situatie waarin de Witch-king de macht zou kunnen krijgen om Gandalfs staf te vernietigen. Het is een fout die Peter Jackson maakte om Merry en Éowyn veel meer eer te geven.

Naar mijn mening is dit een vrij duidelijke indicatie van hoe Gandalf denkt over de macht van de heksenkoning.

“Mijn vrienden”, zei hij, “en jullie allemaal mensen van deze stad en van de westerse landen! Er zijn dingen van groot verdriet en bekendheid gebeurd. Zullen we huilen of blij zijn? Buiten hoop is de kapitein van onze vijanden vernietigd, en je hebt de echo van zijn laatste wanhoop gehoord. Maar hij is niet zonder wee en bitter verlies gegaan. En dat had ik misschien afgewend zonder de waanzin van Denethor. “

Plotredenen is wat mij opvalt. Ik ben er vrij zeker van dat Gandalf de Witch-king zou hebben belichaamd. Hij was niet toegestaan vanwege het plan om Merry en Éowyn de Witch-king te laten vernietigen. Peter Jackson gebruikte ook Gandalfs personeel dat werd vernietigd om de Witch te benadrukken -king s kracht. Op deze manier toont het de grote moed die Merry en Éowyn hadden om hem onder ogen te zien.

Voor de slag had Théoden gezegd dat ze geen plaats hadden in de strijd en Éomer zegt iets soortgelijks eraan toevoegend dat ze hebben geen moed zoals mannen. Verder de boodschap van Peter laten zien dat macht niet is wat een persoon “sterk” maakt, maar moed, vastberadenheid en mededogen.

Reacties

• Dit is een mooi antwoord vanuit een perspectief buiten het universum en is een goede theorie voor waarom het gebeurde. Het zou beter kunnen zijn als je bewijs zou vinden dat Jackson het om deze reden daadwerkelijk deed en bewerk dat erin. De vraag lijkt ook te vragen hoe de Heksenkoning het in het universum zou kunnen doen, wat je antwoord zou versterken als je daar een uitleg over zou kunnen toevoegen.
• Eomer zei ” Ik twijfel niet aan zijn hart, alleen het bereik van zijn arm ” in de films. Vrolijk ‘ s moed werd nooit in twijfel getrokken, het was zijn vermogen om zijn moed te gebruiken om te vechten dat werd betwijfeld.
• @TheLethalCarrot De vraag lijkt ook te zijn hoe de Heksenkoning kon doe het in universum Dit lijkt erop dat jij iets projecteert op de vraag. Als u denkt dat dit verduidelijkt moet worden, stelt u voor om onder de vraag een opmerking te plaatsen en te kijken of de focus van de vraag ‘ is in universe ” of ” buiten universe ” ” ofwel ” ” Noch ” noch ” Beide ” … laat ‘ s de antwoorden niet vragen om het OP te lezen.
• @KorvinStarmast Ik projecteer niets, de vraag wordt gesteld zowel binnen als buiten het universum. Ik was gewoon een beetje voorzichtig in mijn bewoording, omdat ik niet wilde dat het antwoord zich gedwongen voelde om te bewerken omdat het een leuk antwoord is zoals het is en ik wilde ook niet dat mijn opmerking mensen deed denken dat dit geen antwoord is wat het zeker is.

Gandalf s kracht was het grootst toen het nodig was om te begeleiden en te beschermen , gaf het verhaal altijd aan dat hoewel zijn rol van vitaal belang is voor het voortbestaan van de vrije volkeren, zijn lot nooit was om de duistere tegenstander (s) zelf te overwinnen.Niet alleen dat, maar er werd al heel vroeg gezegd dat het lot (en de macht) van de Negen gebonden is aan Sauron, dus het zou volgen dat de macht van de Heksenkoning op zijn hoogtepunt was bij de belegering van Minas Tirith, toen Saurons macht (hoewel sterk verminderd zonder de Ring) het grootst was sinds zijn val door Isildur.

Mijn interpretatie is dat de vernietiging van Gandalfs staf door de Heksenkoning past volledig naar het verhaal. Het meest voorkomende thema in het vertellen van verhalen in zowel The Lord of the Rings als The Hobbit is dat “klein niet noodzakelijk zwakker is dan groot”, dus de dramatische poging van Peter Jackson om de wilskracht van Merry, Éowyn en Sam en Frodo te benadrukken, is niet misplaatst.

De scène van de heks Het breken van Gandalfs personeel leek altijd vreemd en in strijd met de tekst van Tolkien, zoals duidelijk werd aangegeven door een eerder citaat. Het is nog minder logisch als men bedenkt dat Gandalf nu het hoogste lid van de Tovenaarsorde is en de derde Elfenring van macht draagt, zoals later wordt onthuld (althans in de boeken zoals ik het me herinner). Zijn kracht moet op hetzelfde niveau zijn als die van Elrond en Galdriel, dus superieur aan de kracht van de negen ringen van mannen.

Peter Jackson wilde waarschijnlijk de impact van de scène vergroten, waar de Witch-king op zijn Nazgûl valt Theoden aan en beweert dat geen enkele levende man hem kan doden, maar dan onthult Éowyn zichzelf als vrouw en vernietigt hem. Dit lijkt op een cruciaal verhaal van de Mahabharata, waarin de onoverwinnelijke krijger Bhisma alleen verslagen kon worden door iemand die niet als man geboren was, Shikhandi / ni.

Ik denk dat de reden dat de notenbalk breekt is omdat

1. Sauron een groot deel van zijn kracht heeft ingebracht in de ring die de Heksenkoning draagt, en aangezien Sauron veel veel machtiger is dan Gandalf, had hij de Witch-king genoeg macht kunnen geven om machtiger te zijn dan een normale Miar.

2. Het personeel is slechts een deel van Gandalfs kracht, en Gandalf mag zijn volledige kracht niet gebruiken terwijl hij op Middle-earth is, slechts een klein deel ervan. hij had zijn volledige kracht kunnen gebruiken, hij had Smaug kunnen vernietigen, in plaats van een stel dwergen ertoe te brengen het te doen. De balrog die Gandalf doodde was waarschijnlijk veel zwakker dan een door Sauron ondersteunde / door macht veroorzaakte heksenkoning.

Daarom, om deze redenen, vooral omdat de Heksenkoning zwaar door Sauron van stroom werd voorzien, is het zeer waarschijnlijk dat de Heksenkoning Gandalf pijn kan doen. Maar wie wordt de overwinnaar in een een-op-een gevecht valt nog te bezien.

Reacties

• Welkom bij SF & F: SE. Dit zijn behoorlijk ingrijpende uitspraken, dus misschien wil je ze ondersteunen met een paar citaten (om je punten te bewijzen).
• Het ‘ s vermeld in het boek dat Gandalf een Maiar is (Ol ó rin), daarom kan hij niet volledig worden vernietigd, alleen zijn fysi cal-formulier, net zoals Sauron ‘ s was. Dus hoewel de Heksenkoning meer macht had op die specifieke scène, kon hij Gandalf niet verslaan, die nog een keer zou terugkomen, en misschien zelfs krachtiger, zoals voorheen.