Hoe kon Jezus geboren worden tijdens de regering van Herodes, en toen Quirinius gouverneur van Syrië was, als die perioden niet hedendaags waren?

Dit is een vrij veel voorkomende vraag, en er is een heel goed antwoord. Een gedetailleerd antwoord vindt u hier en hier . Dit zijn enkele van de hoogtepunten.

Het is belangrijk op te merken dat Luke vermeldt dat de volkstelling waarnaar hij verwijst de eerste volkstelling gehouden terwijl Quirinius regeerde. Dit lijkt erop te wijzen dat de lezers op het moment van schrijven onderscheid zouden moeten maken tussen meerdere volkstellingen. Luke geeft aan dat dit de eerste was.

Bovendien is de term die wordt gebruikt voor de uitspraak van Quirinius in Luke niet specifiek voor een bepaalde positie. Het is dus heel goed mogelijk dat hij eerst één functie bekleedde en daarna werd gepromoveerd tot de specifieke functie van gouverneur en toen ook een volkstelling uitvoerde.

Dus, de door Josephus genoemde volkstelling koppelen aan deze eerste volkstelling die plaatsvond toen Quirinius in een positie van regeren verkeerde, is op zijn best onzeker.

Omdat we hier 2000 jaar van verwijderd zijn, zijn onze historische gegevens en ons begrip zeker niet wat ze zouden zijn geweest voor lezers van Lucas uit de eerste eeuw. s rekening. Het valt te betwijfelen of Lukas zon flagrante inconsistentie zou hebben gecreëerd, en als die er was, zouden de lezers van die dag er zeker bezwaar tegen hebben gemaakt en het verhaal buiten beschouwing hebben gelaten. Inderdaad, er waren in die tijd velen die het christendom graag als vals zouden hebben ontmaskerd, als ze de kans hadden gekregen.

Toch is er voldoende bewijs om deze schijnbare tegenstrijdigheid op te lossen als we ons terugtrekken uit de veronderstelling dat er was slechts één volkstelling die moet worden verbonden tussen Josephus en Luke, en we begrijpen ook dat Luke geen specifiek standpunt specificeert bij het noemen van het bestuur van Quirinius.

Opmerkingen

• Uw veronderstelling is dat iedereen Luke destijds las. Luke ‘ s boek is geschreven in 60-90 CE . Tegen die tijd was de bevolking minstens één generatie verwijderd van het evenement. Er waren maar weinig mensen die konden lezen en minder hadden toegang tot dit specifieke boek – in feite waren er waarschijnlijk andere boeken die interessanter waren.
• @The Freemason – Uw datumbereik voor het schrijven van Luke ‘ s Evangelie klopt IMHO.Lucas schreef zijn Evangelie voordat hij Handelingen van de Apostelen schreef, wat eruitziet alsof het rond 63 na Christus is geschreven. Handelingen hoofdstuk 28 eindigt abrupt zonder melding van de dood van Paulus of Petrus. Er wordt niet ‘ gesproken over de vervolging tijdens de regering van Nero. De enige realistische reden is dat die gebeurtenissen nog niet hadden plaatsgevonden. En Lucas ‘ s evangelie omvat over de vernietiging van Jeruzalem (Lucas 21: 20-24) die begon met de Romeins / Joodse oorlog 66 na Christus alsof het een toekomstige gebeurtenis is, niet een gebeurtenis uit het verleden.
• @AndrewShanks Ik heb een link gegeven naar waar ik mijn datums had – het is sindsdien gewijzigd in een latere datum: ” 80-90 CE. [76] [77] Tekst geeft aan dat geschreven is een generatie na die van de eerste discipelen, het evangelie van Marcus gebruikt, en lijkt tegemoet te komen aan de zorgen die zijn gerezen door de vernietiging van de tempel in 70 GT “. Ik waardeer het idee en het is logisch. Ik denk echter niet dat ‘ t niet ‘ s algemeen aanvaard: en.wikipedia. org / wiki / Dating_the_Bible

Herodes stierf waarschijnlijk in het jaar 4. Die datum wordt bevestigd door een maansverduistering die plaatsvond in de nacht dat Herodes Matthias levend verbrandde ( Oudheden van de Joden – Boek XVII, vi, 4 ), een enkele dagen voor zijn eigen dood; want er was een maansverduistering van 12 maart tot 13 maart, 4 v.Chr. .

Dus dat laat Luke mis, want we weten dat Publius Sulpicius Quirinius gouverneur van Syrië was, en dat er een volkstelling werd gehouden in het jaar 7. We kunnen lezen in de Chronologie in Cheynes Encyclopedia pg 736 , “elke volkstelling in Judea vóór de bekende in het jaar 7 n.Chr. is onmogelijk”.

Hoe kunnen deze met elkaar worden verzoend? kan niet. Yeshua Ben Yosef werd waarschijnlijk niet geboren in Bethlehem vanwege een volkstelling of niet vóór “ de moord op de onschuldigen “. Hij werd echter in Bethlehem geboren zoals daar zijn veel verslagen, christelijk of niet. Zelfs de koran verwijst ernaar. Matthew en Luke zijn de enige twee boeken die de geboorte van Christus beschrijven en het belang van zijn geboorte was in die tijd niet zo belangrijk als nu – voor christenen.

Misschien wil je lezen, Sanders, EP De historische figuur van Jezus. Penguin, 1993. Sanders bespreekt beide geboorteverhalen in detail, stelt ze tegenover elkaar en beoordeelt ze niet historisch op p. 85-88. bondgenoot:

“Sanders” beschouwt de volkstelling van Luke, waarin iedereen terugkeerde naar zijn ouderlijk huis, als historisch gezien niet geloofwaardig, aangezien keizer Augustus, bekend om rationeel zijn, zou niet iedereen in het rijk hebben ontworteld door hen te dwingen terug te keren naar hun voorouderlijke steden en dat mensen niet in staat waren hun eigen afstamming terug te voeren op tweeënveertig generaties. “

Opmerkingen

• Een typefout in 1544 (zojuist ontdekt in de ‘ s uit 1990) in de manuscript dat wordt gebruikt om de 4BC-datum vast te stellen, geeft aan dat 1BC waarschijnlijk nauwkeuriger is. Zie voor bronnen Andrew Steinmann, ” When Did Herodes the Great Reign? ” Novum Testamentum Volume 51, Number 1, 2009, pp. 1-29 .. en .. Ernest L. Martin, The Star That Astonished the World (Second Edition; Portland, Oregon: ASK Publications, 1996) ISBN 0-94-5657-87-0.
• Hoe verandert dat de datum van de zonsverduistering? Misschien moet ik je bron lezen 🙂
• Het ‘ is interessant dat wanneer twee bronnen het niet met elkaar eens zijn, en een daarvan is Bijbels, er altijd een enorme kreet is van ” waaruit blijkt dat de Bijbel onjuist moet zijn “.
• @DJClayworth We kunnen erop vertrouwen dat op basis van berekeningen de datum van de eclips is correct. Toegegeven, hoewel het beantwoord kan worden met ” de almachtige God heeft de datum van de verduistering deze keer gewijzigd. ” Hoe het ook is hoogstwaarschijnlijk dat Lukas (over het algemeen door bijbelgeleerden als verdachte beschouwd) hier onjuist is. Het spijt me te moeten reageren op een van mijn oude antwoorden, maar ik was op zoek naar iets anders.
• -4-23-maart-23 lijkt het meest aannemelijk aangezien de zonsverduistering zou zijn begonnen voordat de maan zichtbaar was, waardoor het lijkt op een opkomende maan aan de hemel is al verduisterd – inderdaad uniek!

Er waren verschillende Herodes. eerste Herodes was Herodes de Grote. Herodes Archelaus, (3 v.Chr. – 7 n.Chr.) regeerde 10 jaar voordat hij werd afgestoten door Herodes Antipas. Antipas was koning tijdens het leven van Jezus en doodde Johannes de Doper. Herodes Agrippa I, kleinzoon van Herodes de Grote , is de koning wiens aanvaarding van aanbidding zijn dood veroorzaakte (Hand. 12) Hij doodde Jakobus, de broer van Jezus, en zette Petrus gevangen, met de bedoeling hetzelfde met hem te doen.Er is een andere, Herodes Agrippa II, die regeerde ten tijde van de Romeinse verlatenheid.

Reacties

• Welkom op de site. Ik hoop je binnenkort weer te zien.
• @anna – Herodes Agrippa Ik heb James de Apostel vermoord, niet James de Heer ‘ s broer. Volgens Josephus stierf de broer van James de Heer ‘ s in 62 na Christus op instigatie van de hogepriester Ananus, zoon van de hogepriester met dezelfde naam in de evangeliën. Deze Ananus, zoon van Ananus, was door Herodes Agrippa II benoemd tot Hogepriester.

De informatie hierboven weergegeven is niet correct! als je de geschriften van Josephus bestudeert, zul je ontdekken dat Herodes koning werd in de tijd van het consulaat van Calvinus en Pollio. zij werden tot consuls benoemd op 2 oktober 40 v.Chr. en hun “consulaat” ging door in 39 v.Chr., toen Herodes koning werd. Josephu houdt, bij het maken van zijn inschattingen van de hogepriesters, geen rekening met gedeeltelijke “tijdlijnen” van het jaar, dus we moeten verwachten dat hij ditzelfde “systeem” volgt tijdens het bewind van de koningen of keizers! Als zodanig, sinds Herodes tot koning werd gemaakt, ergens in 39 v.Chr., Zou dat “gedeeltelijke jaar niet door Josephus worden gerekend, en als zodanig zal de datering van Josephus die van 38 v.Chr. Zijn voor het begin van de 37-jarige regering van Herodes! dat brengt ons bij 1 v.Chr. De geschriften van de Romeinse historici “Appian” en “Dio Cassius” bevestigen het feit dat Herodes de Grote regeerde van 38 v.Chr. tot 1 v.Chr.

Volgens Josephus stierf Herodes tussen een maansverduistering en Pascha, en Josephus somt verschillende prestaties op van Herodes na de eclips, waaronder reizen, en in het bijzonder een “Tijdlijn” die niet in minder dan 50 dagen had kunnen worden bereikt!

“fictieve datum” van 4 v.Chr. toegeschreven aan de dood van Herodes, door de 19e eeuwse geleerde; “Emil Schurer”, past gewoon niet bij de feiten, zoals de maansverduistering van 4 voor Christus. was slechts gedeeltelijk (35%) en slechts 29 dagen voor het Pascha! Terwijl de maansverduistering van 1 v.Chr. Een “Totale zonsverduistering” was en 89 dagen voor het Pascha. dit past dan in de juiste berekening van de dood van Herodes. Herodes liet elk mannelijk kind “jonger dan 2 jaar” aan het einde van 2 v.Chr. vermoorden, aangezien kan worden bewezen dat Jezus werd geboren op Tishri de 10e van 4 V.Chr., En hij stierf op 25 april [Gregoriaanse kalender] 31 n.Chr. Jezus begon zijn bediening in de herfst van 27 n.Chr., Wat volgens Lk.3: 3 het 15e jaar van Tiberius was.
Tiberius werd benoemd tot “mederegent “met Augustus, op 12 oktober n.Chr., dus de afrekening van tiberius begint met het feit dat hij” mederegent “is en niet op het moment van Augustus dood in 14 n.Chr. ben ik een missionaris / Bijbelprofetieleraar, in bediening sinds 1963. vertrouwen op deze informatie is nuttig.

Reacties

• Hier ‘ hebben een +1 vooraf. Ik denk dat je wat geloofwaardigheid moet opbouwen in dit antwoord door enkele citaten van Josephus toe te voegen die de tijdlijn ondersteunen waarnaar je verwijst. Klik op bewerken links onderaan uw bericht om dat toe te voegen. Welkom op de site.
• Stel dat we het eens zijn over de 1 BC datum voor Herodes ‘ s overlijden in plaats van de 4 v.Chr. datum. Hoe helpt dit in overeenstemming te zijn met de telling van 6 na Christus?
• Het is raadzaam om bronnen te vermelden als je kunt, maar dit is een echt veelbelovend antwoord!
• Als er een Romeinse volkstelling werd gehouden in 6AD sluit dat niet uit dat er jaren eerder een eerdere volkstelling werd gehouden. De bijbel verwijst naar de ” eerste volkstelling “, wat suggereert dat er meer dan één waren.
• +1 in hoopt dat u ‘ uw aandacht nogmaals op dit antwoord zult richten en wat bronnen voor uw argumenten zult geven.

Een correcte interpretatie van Lucas 2: 2 vereist dat rekening wordt gehouden met een belangrijk item van historische informatie van zeer praktische aard: elke telling van onderwerpen (in tegenstelling tot burgers) van het Romeinse Rijk werd uitgevoerd voor belastingdoeleinden om de belastbare basis van elk subject te bepalen. In een dergelijke volkstelling werd van de mensen die moesten worden geregistreerd, niet verwacht te reizen, maar precies het tegenovergestelde: thuis blijven en wacht op de censusambtenaar, die vooral belastingdeskundige was. Josephus stelt in zijn beschrijving van precies de volkstelling die door Quirinius in 6 n.Chr. Werd besteld, expliciet dat de bezittingen van de geregistreerde personen werden beoordeeld (AJ 18.1 en 18.2). En het is duidelijk dat Jozef geen eigendommen in Bethlehem had, anders hadden hij en Maria geen schuilplaats in een kribbe hoeven zoeken om Maria te laten bevallen.

1. NU Cyrenius, een Romeinse senator, en iemand die door andere magistraten was gegaan, en ze had gepasseerd totdat hij consul, en iemand die, volgens andere rekeningen, van grote waardigheid was, kwam in die tijd met een paar anderen naar Syrië, door Caesar naar een rechter van die natie gestuurd, en om rekening te houden met hun wezen. Coponius ook, een man van de hippische orde, werd samen met hem gezonden om de opperste macht over de Joden te hebben. Bovendien kwam Cyrenius zelf naar Judea, dat nu werd toegevoegd aan de provincie Syrië, om rekening te houden met hun inhoud , en over het geld van Archelaüs te beschikken; maar de Joden, hoewel ze in het begin het rapport van een belastingheffing afschuwelijk opvatten, toch lieten ze elke verdere oppositie ertegen achter, door de overreding van Joazar, die de zoon van Beethus en hogepriester was; dus, overrompeld door Joazars woorden, gaven een overzicht van hun landgoederen, zonder enige discussie hierover. Toch was er een Judas, een Gauloniet, (1) van een stad wiens naam Gamala was, die, met hem Sadduc, (2) een Farizeeër, ijverig werd om hen tot een opstand te lokken, die beiden zeiden dat deze belasting was niet beter dan een introductie tot slavernij, en spoorde de natie aan om hun vrijheid te doen gelden; […]

2. TOEN Cyrenius nu het geld van Archelaus had weggegooid, en toen de belastingen op een conclusie, die werden behaald in het zevenendertigste jaar van Caesars overwinning op Antony in Actium, beroofde hij Joazar van het hogepriesterschap, welke waardigheid hem was verleend door de menigte, en hij benoemde Ananus, de zoon van Seth, tot hogepriester;

https://www.ccel.org/j/josephus/works/ant-18.htm

Daarom is de historisch geïnformeerde vertaling van Luke 2: 2:” hautē apographē prōtē egeneto hēgemoneuontos tēs Syrias Kyrēniou” is “deze registratie vond plaats voor Quirinius regeerde Syrië”. Merk op dat het weergeven van “prōtē” als “before” consistent is met de gevestigde vertaling van het einde van Joh 1:15: “hoti prōtos mou ēn “=” omdat Hij was vóór mij “.

Dus, op basis van Handelingen 5:37 dat Lukas volledig op de hoogte was van de gebeurtenis van Quirinius volkstelling, de aard en de gevolgen ervan, namelijk de opstand van Judas de Galileeër, de reden waarom hij de gebeurtenis in Lukas 2: 2 noemt, wordt glashelder: verklaar voor de goede orde dat hij niet sprak over die volkstelling. Dat wil zeggen, Luke zegt: “Gezien het feit dat in een Romeinse volkstelling van keizerlijke onderdanen bij hen thuis blijven, verklaar ik voor de goede orde dat de volkstelling die Jozef en Maria ertoe aanzette om naar Bethlehem te reizen was voordat Quirinius beval zijn beruchte. “

Hoe kon het dan gebeuren dat Lukes verklaring een interpretatie was eeuwenlang op precies de tegenovergestelde manier geëtst zoals hij het bedoelde? Vanwege volledige onbewustheid van de historische context. Ik stel me voor dat iedereen die in die tijd in het Romeinse Rijk woonde deze discussie hilarisch tot op het punt van belachelijk zou vinden, en zou denken: Hoe kunnen deze jongens niet begrijpen dat een telling van onderdanen van het rijk (in tegenstelling tot Romeinse burgers) is bedoeld voor belastingdoeleinden, en dat mensen thuis op de censusambtenaar moeten wachten? Hoe zou de censusambtenaar anders de belastbare basis van elke persoon kunnen berekenen dan door zijn eigendom te bekijken? “

Aan de andere kant De volkstelling die tot de reis van Jozef en Maria leidde, werd bevolen door Herodes en uiteraard beperkt tot het door hem geregeerde gebied. Het viel ongeveer in de tijd samen met een wereldwijde volkstelling die door Augustus in 8 v.Chr. Werd besteld, maar was van andere aard. Terwijl Augustus “8 v.Chr. Wereldwijde volkstelling beperkt was tot Romeinse burgers en voor statistische doeleinden, niet voor belastingdoeleinden [1], was het motief van de Census bevolen door Herodes in 7/6 v.Chr. Dat al zijn onderdanen trouw zouden zweren aan Caesar en Koning ( AJ 17.42) [2] Samen met het record van de eed werden mensen geregistreerd voor een gelijkwaardige bijdrage per hoofd van de bevolking op de manier die was voorgeschreven door Ex 30: 11-16, waarbij geen rekening werd gehouden met de bezittingen van elke persoon. / p>

In de context van een registratie bevolen door Herodes, en op de hoogte van zijn profiel, was het bevel dat alle nakomelingen van koning David zich op één plaats moesten registreren volkomen aannemelijk en logisch, aangezien het Herodes in staat stelde alle potentiële eisers te kennen om de troon van Israël (en dus mogelijke bedreigingen voor zijn positie).Bovendien is het zeer waarschijnlijk dat de plicht om naar de stad van hun voorouders te reizen alleen van kracht was voor de nakomelingen van koning David, omdat Lucas zegt dat “iedereen zich liet inschrijven, ieder naar zijn eigen stad”. (Lc. 2: 3), niet “ieder naar de stad van zijn voorouders”.

[1] Res Gestae Divi Avgvsti Hoofdstuk 22 (The Deeds of Divine Augustus) vertaald door Thomas Bushnell, BSG. Online beschikbaar at: http://classics.mit.edu/Augustus/deeds.html#71

[2] Armand Puig i Tàrrech, “Jesus: An Uncommon Journey: Studies on the Historical Jesus “, Mohr Siebeck, 2010. Hoofdstuk 2” The Birth of Jesus “, Section 4” A More Judaico Census Decreed by Herodes “, pp 74-84. Gedeeltelijk online beschikbaar op: http://books.google.com/books?id=elFp5tRSUH0C

Reacties

• het woord niet ‘ t bedoel eerder, het betekent eerste. Bij het vertalen naar het Engels kan de zin ervoor worden gebruikt als een relatie met het eerste is sed. Ik kwam op de eerste plaats in mijn familie, kan gezegd worden zoals ik voor mijn broers en zussen kwam. Dat is echter een eigenaardigheid van de vertaling, het Grieks zegt dat het de eerste was .. niet zeggen dat er eerder een volkstelling was.
• Ik zei niet dat de tekst ” er was een telling vóór “. Wat ik zei was dat de tekst ” zegt dat deze volkstelling was voordat Quirinius Syrië regeerde ”

Dit wordt heel kort. Voor degenen die dit echt tot op de bodem willen uitzoeken, geef ik aan het einde twee gratis online artikelen.

Het argument van Andrew Steinmann, John Rhoads en anderen is dat Josephus zichzelf in de problemen heeft gebracht , en begreep zijn bronnen verkeerd. Het is niet alleen dat Josephus het niet eens is met de gegevens van Lucas in de Schrift, het is dat Josephus het niet eens is met Josephus.

Josephus zegt bijvoorbeeld dat de hogepriester Joazar door Herodes de Grote tot hogepriester werd gemaakt omdat hij zich verzette tegen Judas die probeerde de joden te overtuigen niet mee te werken aan de Romeinse volkstelling. Josephus vertelt ons vervolgens op één plaats dat Joazar in de dagen onmiddellijk na de dood van Herodes de Grote door Archelaüs werd afgezet om te proberen de Joden te sussen. Maar in een andere sectie vertelt Josephus ons dat Cyrenius Joazar rond 7 n.Chr. Afzette: het kan niet beide zijn.

Josephus spreekt over drie mannen die Judas worden genoemd, hij spreekt over hen als drie verschillende mensen – Steinmann et al. beweren dat deze drie judassen eigenlijk dezelfde man zijn, die een opstand leidden in de dagen van de volkstelling die feitelijk plaatsvond tijdens de regering van Herodes de Grote.

De opmerkingen van Josephus dat er een opstand was door “een Judas van Galilea” in de dagen van de volkstelling wordt bevestigd door Handelingen 5:37:

“Nadat deze man opstond Judas van Galilea in de dagen van de belastingheffing [volkstelling], enz … “

De belasting waarnaar in Handelingen 5:37 wordt verwezen, wordt verondersteld de volkstelling te zijn die Jozef en Maria naar Bethlehem bracht.

[[[[Rambling Diversion voor geïnteresseerden!

(Het is niet verwonderlijk dat Joseph wist dat Bethlehem zijn voorouderlijk huis was, ook al was koning David duizend jaar eerder … Jozef was de directe afstammeling van David, en als de Davidische dynastie doorging tot Jozef, dan zou Jozef zelf de koning zijn geweest. Bovendien werd de afstammingslijn van de mannen opgetekend door het priesterschap in Jeruzalem, waarschijnlijk babyjongen kwam voor besnijdenis. Het zouden deze wettelijk bindende verslagen zijn geweest die Matthew en Luke zouden hebben geraadpleegd voor hun genealogieën van Christus.)

Er moet op worden gewezen dat er in Engelse vertalingen verschillende weergaven van Lucas 2: 2 .

De NIV zegt “Dit was de eerste volkstelling die plaatsvond terwijl Quirinius gouverneur van Syrië was”; de KJV “deze belasting werd voor het eerst gemaakt toen Cyrenius gouverneur van Syrië was”. Aangenomen wordt dat beide versies problemen hebben: de NIV impliceert dat er meer dan één volkstelling heeft plaatsgevonden in een relatief korte geschiedenis; dit lijkt onwaarschijnlijk vanwege de kosten, en de methode van het houden van de volkstelling lijkt ontworpen om in zon korte tijd een andere overbodig te maken.

De KJV spreekt van een belastingheffing in plaats van een volkstelling. Het kan waar zijn dat de volkstelling meestal werd gehouden om te helpen met belastingheffing, maar het was op zichzelf geen belasting, het was slechts een volkstelling om te helpen bij toekomstige belastinginning. (het is overduidelijk dat niemand naar Bethlehem zou gaan, weg van het bewijs van hun rijkdom thuis in Nazareth, om hun rijkdom te laten beoordelen!) Nee, het enige doel van de reis naar Bethlehem zal hun namen en adressen hebben genoteerd.Gaan de volkstellingsmakers in een grotendeels agrarisch imperium moeizaam rondreizen naar elk gehucht, elke afgelegen hoeve en een krot om elke naam op te schrijven?Nee, laat de volkstellingsautoriteiten zich vestigen / vestigen in de steden en laat de mensen op het platteland rond naar hen toe komen . Er zijn niet genoeg volkstellingsmakers om een ander beleid te voeren; elke andere methode zou tientallen jaren duren.

Waarom niet gewoon een volkstelling houden in de geboorteplaats (bijv. Nazareth) in plaats van in de voorouderlijke stad (Bethlehem). Misschien:

Ten eerste was dat waarschijnlijk niet de manier waarop Romeinse burgers al werden geregistreerd, ze waren opgenomen in de voorouderlijke stad. De apostel Paulus kon bijvoorbeeld door het rijk dwalen en de mensen gewoon vertellen dat hij een Romeins staatsburger om oprechte consternatie te zaaien bij elke functionaris die hem mishandeld had. Waar was het bewijs dat hij een Romeins staatsburger was? Het zou in het openbare archiefkantoor in Tarsus zijn geweest.

Ten tweede creëert opname in de geboorteplaats problemen als mensen na de volkstelling naar een andere stad verhuizen. Ongeacht hoe vaak iemand naar een andere stad verhuist, hun voorouderlijke stad blijft hetzelfde.

Ten slotte zeggen zowel de KJV als de NIV dat de activiteit was uitgevoerd terwijl Quirinius (Griekse vorm) / Cyrenius (Latijn) “gouverneur van Syrië was”. Mij is verteld dat het Grieks zegt dat eigenlijk niet en dat een betere vertaling van Lucas 2: 2:

“ Deze volkstelling vond voor het eerst plaats terwijl Quirinius Syrië bestuurde “(NKJV).

Wat is het verschil? Quirinius was pas de gouverneur van Syrië tot 6 na Christus, maar kan optreden als gouverneur zonder de formele titel op andere tijden voorafgaand aan 6 na Christus.

Einde van de eerste Rambling Diversion]]]]

{{Second Rambling Diversion Op de maansverduisteringen

Aangezien er opmerkingen zijn gemaakt door anderen over een maansverduistering, wil ik het probleem kort schetsen. Josephus zegt dat er kort voordat Herodes de Grote ziek werd, die tot zijn dood leidde, er een maansverduistering was. Josephus geeft ook aan dat een aantal (onsuccesvolle) pogingen om Herodes te genezen werden gedaan, hij stierf, had een begrafenis, en toen was Archelaus waarnemend heerser (bevestiging van de Romeinse keizer nodig) toen het Pascha plaatsvond. Er zijn vier strijdende data voor de maansverduistering, waaraan ik het aantal dagen vóór Pesach toevoeg:

1. 23 maart, 5 v.Chr., 29 dagen;

2. 15 sept. 5 v.Chr., 7 maanden;

3. 13 maart, 4 v.Chr., 29 dagen;

4. 10 jan, 1 v.Chr., 89 dagen.

Een bespreking van de onmogelijkheid om alle gebeurtenissen in Josephus verhaal tussen de maansverduistering en het Pascha voor 13 maart 4 v.Chr. (De consensusvisie gepromoot door Emil Schurer) wordt besproken door Andrew Steinmann: zijn conclusie is dat slechts 10 januari 1 v.Chr. Aan alle criteria voldoet. Zie pagina 12 en volgende van Steinmanns artikel (gekoppeld aan de onderkant van dit bericht ).

End of Second Ramble}}

Zie “Josephus heeft de volkstelling van Quirinius miskend” door John H. Rhoads (Journal of the Evangelical Theological Society, maart 2011) https://www.etsjets.org/files/JETS-PDFs/54/54-1/JETS_54-1_65-87_Rhoads.pdf

“Wanneer regeerde Herodes de Grote?” door Andrew Steinmann, Novum Testamentum 51, 2009; https://www.jstor.org/stable/25442624?read-now=1&refreqid=excelsior%3A0c06cf19ef6befdf56b9123d5754ba4a&seq=1#page_scan_tab_contents

Naast de volkstelling is er informatie over de maansverduistering. Volgens EarthSky: elk kalenderjaar heeft minstens vier verduisteringen – twee zonne- en twee maan-. De meeste jaren hebben er vier, maar vijf, zes of zelfs zeven verduisteringen zijn ook mogelijk. Staat er ergens of de zonsverduistering vol was? Ik kon er niet zeker van zijn, aangezien we niet kunnen weten hoe lang het duurde om de volkstelling te organiseren, of hoe lang het duurde om elke persoon met de hand op te nemen (geen computers), of hoe lang het daarna duurde om in Bethlehem te komen, hoe boeiend ook, Ik geloof dat veel van deze discussie betwistbaar is. Je gelooft of niet.

Reacties

• Welkom op de site. We zijn blij dat je hebt besloten om mee te doen. Raadpleeg Waar deze site over gaat en Hoe deze site anders is om u te helpen leren hoe de site werkt. Zie ook het Helpcentrum en volg de rondleiding om de sitefuncties te leren kennen. Ik hoop je binnenkort weer te zien.
• Je ‘ hebt waarschijnlijk gelijk, maar een betere poging om de vraag te beantwoorden is waar we hier meestal voor gaan.