Mijn carrièredoel is altijd geweest om in een verantwoordelijke positie te komen, hetzij op het gebied van project- of teammanagement. Ik heb onlangs een masteropleiding Business Engineering afgerond en heb al bijna vijf jaar ervaring in het werken in de informatietechnologie, maar zonder verantwoordelijkheid voor het leiden van een project of een team. Ik ben op zoek geweest naar een functie waar ik in ieder geval een stukje verantwoordelijkheid kan overnemen om zo meer ervaring op te doen en daarmee betere kansen om later nog meer verantwoordelijkheden te nemen.

Helaas zijn alle openstaande vacatures in mijn land vereist project- of teammanager al enige project- of teammanagementervaring. Zelfs de Junior! Ik bedoel, is dat niet een soort impasse? Hoe moet iemand eerste managementervaring opdoen als je deze ervaring al moet hebben?

Ik ben momenteel enigszins gefrustreerd over deze situatie, en Ik ben nu bijna een jaar op zoek naar dergelijke functies. Mijn huidige werkgever heeft me vanwege de hoge werkdruk al enkele maanden een paar ongeschoolde, uitzendkrachten gegeven om hen taken toe te wijzen. Mijn chef en ik zijn het erover eens dat hun werk goed is gedaan en Ik gaf ook aan dat ik het erg naar mijn zin had om mijn taken aan hen te delegeren en het doel te bereiken. Ook hoorde ik dat het trainen van mensen een goede vaardigheid zou zijn voor een toekomstige leiderspositie. Daarom nam ik direct alle trainingstaken over in mijn voormalige en huidige bedrijven en doe ze tot op de dag van vandaag nog steeds als onderdeel van mijn werk. Helaas zijn geen van deze activiteiten officieel “leiderschapsposities” met verantwoordelijkheid, dus ze helpen me helemaal niet bij het solliciteren naar een managementfunctie.

Alleen voor wees duidelijk – ik heb het niet over hoe het te redden met weinig ervaring in het personeelsbestand in het algemeen. Ik heb het over geen ervaring met het managen van teams, budgetten, projecten en risicos. Ook ben ik voorlopig blij met mijn huidige werkgever en functie, maar zoals elke persoon op deze wereld probeer ik gewoon mijn persoonlijke doelen te bereiken, en dit doel dwingt me natuurlijk mijn huidige functie op te geven.

Reacties

  • Geen direct antwoord op je vraag, maar ik hoop dat je dit nuttig vindt: het lijkt misschien gek, maar het coachen van jeugdsporten heeft me echt geholpen om een betere leider. Als er mogelijkheden zijn om vrijwilligerswerk te doen in uw omgeving, moet u dit overwegen.
  • Vergeet nooit, nooit het Peter-principe – en.wikipedia.org/wiki/ Peter_principle
  • Mensen trainen is een leidende rol; als je ‘ consequent stagiairs beheert, kun je dit zeker als een verantwoordelijkheid op je cv plaatsen en erover praten in interviews als leiderschapservaring (plus vermelden dat je actief naar de rol hebt gezocht)

Antwoord

De gemakkelijkste manier om gekwalificeerd te worden voor een functie is door de taken uit te voeren die nodig zijn om die functie te vervullen. Ga op zoek naar hoe je kunt:

  • Verantwoordelijkheid nemen voor iets
    • Een verrassend groot aantal mensen wil nooit enige verantwoordelijkheid voor iets als dat mogelijk is
  • Streef naar een projectleiderspositie
  • Beïnvloed andere mensen
    • Trainen, helpen, enz.
    • Anderen begeleiden
  • Kostenanalyse opnemen als onderdeel van uw besluitvorming
    • Hoe verder u in uw carrière komt, u zult waarschijnlijk meer verantwoordelijkheid en meer kansen hiervoor krijgen

Ik moet er ook aan toevoegen dat veel leiderschap niet wordt afgedwongen. Sommige van de beste leiders die ik ken, hebben de bijbehorende titel niet gehad. Maar ze hadden de invloed van een leider door een leider te zijn.


Afhankelijk van hoe serieus je bent, hebben non-profitorganisaties en vrijwilligersorganisaties bijna altijd mensen nodig die dat zullen doen in bovenstaande lijst . Als je het moeilijk vindt op het werk, ga dan naar vrijwilligerswerk.

Reacties

  • Hoe moet u de verantwoordelijkheid voor iets nemen als het ‘ de taak van uw manager ‘ s taak op zich neemt om de verantwoordelijkheden? Dat moet je echt uitdiepen, want ik vond het advies nooit erg actiegericht.
  • @Mehrdad Ik weet niet ‘ veel managers die er niet van houden dat werknemers hun werk doen gemakkelijker. Zoek manieren om dit te doen. Bijna elke manager heeft projecten die ze niet ‘ niet willen behandelen of willen laten verdwijnen. Meld u aan om deze te leiden of zoek manieren om uw manager te helpen niet zijn tijd aan hen te besteden.

Antwoord

Het is zeer onwaarschijnlijk dat bedrijven u zullen aannemen voor een managementtaak als ze niet kunnen zien of u al dan niet gekwalificeerd bent om het werk te doen. U heeft geen ervaring en het is onwaarschijnlijk dat ze willen geven je een baan om te zien of je het kunt.Onthoud dat je als manager de kans / het risico hebt op veel meer schade als je iets verkeerd doet dan als individuele bijdrager.

Je zult moeten proberen wat ervaring op te doen bij je huidige werkgever. Praat met je baas over het runnen van het volgende project dat bij je team komt. Controleer de interne vacatures van uw bedrijf (als ze die hebben) om te zien of er kansen zijn bij andere teams. Een bedrijf dat uw werk al kent, geeft u eerder een kans.

Opmerkingen

  • Zijn er examens die men kan afleggen en slagen om te bewijzen (of in ieder geval aangeven) dat men gekwalificeerd is?
  • Er zijn certificeringen die u kunt behalen (bijvoorbeeld PMP) maar zonder ervaring, niet zeker of het veel zal helpen

Answer

Zoveel als je wilt geloven is een masterdiploma en 5 jaar ervaring voldoende om te beginnen op een lage managementpositie , geloof me, het is niet. De eerste keer dat managers nooit worden aangenomen, worden ze van binnenuit opgevoed. Zoals sommige antwoorden aangeven, moet u iets doen om uzelf naar een managementpositie te katapulteren waar u momenteel werkt. werken voor een kolossaal bedrijf met mensen vastgelijmd aan hun managementstoelen en nooit willen opgeven door met pensioen te gaan of nieuwe verantwoordelijkheden op zich te nemen, zou u een minder volwassen bedrijf als uw volgende werkgever kunnen beschouwen

Probeer als routekaart een project te vinden waar anderen over klagen vanwege een kleine kans op succes, slecht management of een andere reden. En verbeter de situatie. Draai de rollen om en maak van het project iets waar iedereen deel van uit wil maken. Ook voel ik iets in uw vraag dat u meer mensen wilt managen dan dat u een project beheert. Dat idee heeft een ondergang. Vooral in IT, waar het personeelsbestand buitengewoon intelligent en / of goed opgeleid is, is het onmogelijk om ze te beheren zoals u lopende bandmedewerkers beheert. Iemand zei ergens: “IT-personeel beheren is als katten hoeden” . Ze zijn onafhankelijk. Ze hebben een plan in gedachten. En goed of fout, wat je ook zegt, het zal nauwelijks een verschil maken. Ze zullen doen wat ze denken totdat ze jammerlijk falen, tenminste als ze falen. En als je de kaart “Ik ben de manager. Doe wat ik je vertel” speelt, kom je in een wereld van pijn terecht.

Zet de dromen van uw people management dus een paar jaar of misschien nog veel langer opzij. Concentreer u op het succes van enkele projecten vanuit hun falende of stagnerende status om uzelf te bewijzen aan uw management, en dan krijgt u mogelijk een formele managerpositie. Op dat moment verdwijnt de voorwaarde “niemand huurt een manager zonder managementervaring” uit het raam. Er is geen wondermiddel om je van de ene op de andere dag of in de loop van een paar maanden tot manager te maken. Het is een proces waarvoor u uw contributie moet betalen.

Opmerkingen

  • Kortom, het kan me niet schelen of ik mensen of budgetten of beide beheer . Wat ik leuk vind, is verantwoordelijkheid hebben voor het bereiken van specifieke doelen. Waarom? Ik weet het niet. Genoten van het leiden van projecten op de universiteit en ook, ik hou ervan om strategisch te denken. Het is niet iets dat hongert naar macht, ik ben eerlijk.
  • Heb je de indruk dat iemand je een project zal overhandigen en zegt: ” ga dit beheren project “? zelfs op uw huidige werkplek is dit een heel eind. Nieuwe managers, schitteren meestal onder de massa mensen die geen ‘ verantwoordelijkheid willen. Als je een project ziet in de buurt waar je werkt, dat mislukt vanwege slecht management, raak er dan aan gehecht. Omdat niemand op een zinkend schip wil zijn, zul je het niet moeilijk hebben. Breng dan uw kritische denkvaardigheden naar de tafel. En als de projectmanager een mislukking verwacht, zal hij of zij u binnen de kortste keren de touwtjes in handen geven.
  • Het slimste dat een manager van ervaren ontwikkelaars kan doen, is een enabler zijn. Maak het uw medewerkers mogelijk om iets te doen waarvan zij denken dat het een goed idee is. Verwijder ook zoveel mogelijk obstakels die ze hebben bij het uitvoeren van hun werk – of dit nu bureaucratisch, technisch of resource-gerelateerd is.

Antwoord

Neem wat vrijwilligerswerk aan de kant en krijg in die hoedanigheid een leidinggevende of managementrol. Dit zal je cv een dubbele boost geven. Werkgevers zien graag vrijwilligerswerk en het geeft je ook de managementervaring die je nodig hebt om je carrière vooruit te helpen.

Zoek vooral naar lokale liefdadigheidsinstellingen, omdat ze altijd mensen nodig hebben, en ga van daaruit. Ik heb vrijwilligerswerk gedaan om weer in de IT-industrie te komen nadat ik er vijf jaar lang niet was geweest. Het werkt. Veel succes!

Antwoord

Hier zijn de strategieën waarvan ik niet zeker weet of je ze hebt geprobeerd …

1 – Word binnen gepromoot

Het is verreweg gemakkelijker om gepromoot te worden in een bedrijf waar u al bekend en vertrouwd bent.Dit begint meestal met het werk dat u al hebt gedaan – tijdelijk toezicht houden op het werk van werknemers op een lager niveau of de voltooiing van belangrijke werkgebieden in handen hebben – zelfs als u niet de leiding heeft over iemand. Gewoonlijk moet u beide aantonen tijdige en hoogwaardige afronding van het werk evenals een vaardigheid in het werken met mensen en het hebben van positieve, samenwerkingsrelaties. Ook – blijk geven van een goed oordeel over wanneer en waar om hulp te vragen.

Als je geen feedback hebt gekregen over je werk op dit gebied, en in het bijzonder over wat je baas denkt dat je beter kunt, doe het dan. Het begrijpen van uw zwakke punten (iedereen heeft er een paar!) Is de sleutel om naar dit doel te werken.

Ook – voer een openhartige discussie met uw management op do zij zien dat deze rol op korte termijn voor u beschikbaar is. Als uw bedrijf niet groeit, is de interne route misschien niet mogelijk. Als u geen duidelijk antwoord krijgt, neem dan een kijkje bij het bedrijf. Als het personeelsbestand niet groeit en alle managers veel ervaring hebben en niet in de buurt van pensionering zijn, is er hier misschien geen kans.

2 – Zoek naar leidinggevende posities in plaats van leidinggevende functies.

In veel gevallen kan een eerste managementpositie worden omschreven als lead in plaats van manager – een lead is vaak iemand die autoriteit heeft over de voltooiing van het werk, maar is alleen een adviseur op het gebied van de prestaties van het personeel (zoals bij aanwerving, ontslag, loopbaanontwikkeling en prestatiebeoordelingen van directe ondergeschikten). Het is een beetje gemakkelijker om door te groeien tot management als je als lead begint.

Er is een moeilijke vangst 22 in het bereik van het hebben van de toezichthoudende verantwoordelijkheid voor het functioneren van andere medewerkers. In ieder geval in de VS, hier beginnen de rechtszaken. Als de manager niet ethisch, verantwoordelijk en respectvol is, kan hij het bedrijf openstellen voor rechtszaken. Als de manager de bedrijfscultuur niet kan begrijpen en er niet binnen kan werken, zal zijn directe ondergeschikten wellicht niet gedijen. Als hij gewoon een klootzak is, riskeert het bedrijf goed personeel te verliezen. Het is veel vertrouwen om een vreemde in te zetten.

Een leidende positie is meestal gemakkelijker te verwerven omdat de zaak van de rechtszaak / trust / risico op de manager valt. Het is heel goed mogelijk dat u een leidinggevende functie kunt aangaan waarin u en uw nieuwe werkgever het doel erkennen om manager te worden, en als ze genoeg van u houden, zijn ze misschien bereid om een bod uit te brengen met een promotieplan om u zover te krijgen een managerpositie op voorwaarde dat u aan hun gedefinieerde verwachtingen kunt voldoen.

3 – Netwerk, netwerk, netwerk

Omdat managementposities zo afhankelijk zijn van soft skills en vertrouwen, zijn ze vaak een kwestie van netwerken als het interviewen van bekwaamheid. Er is een punt in een leiderschapscarrière dat u wordt aangenomen voor wie u meer bent dan wat u kunt doen. Als u een diepgaande leiderschapservaring heeft gehad die geen leidinggevende ervaring is, moet u zich in een positie bevinden waarin u een vrij breed persoonlijk netwerk van mensen die veel positieve ervaring hebben gehad om door jou geleid te worden. Ervan uitgaande dat ze nu niet allemaal met u samenwerken – neem contact op met collegas in andere bedrijven die u als leider zouden aanbevelen en kijk voor welke kansen zij u zouden aanbevelen en ondersteunen.

Als lakmoesproef, als je leest dit en denkt “ik kan dit niet”, mijn professionele netwerk bevindt zich volledig binnen mijn huidige bedrijf “- dan zou ik zeggen dat je niet genoeg leiderschapservaring hebt voor een managementrol. Bouw die ervaring op door leiderschapsrollen op je te nemen die u de mogelijkheid bieden om samen te werken met mensen in tegenstelling tot uzelf – ook in andere delen van het bedrijf en in andere bedrijven (hetzij als leveranciers, partners of klanten van uw bedrijf).

Mensen beheren in een omgeving met weinig risico

Allerlei soorten vrijwilligersgroepen zijn altijd op zoek naar goede leiders. En eerlijk gezegd vind ik vrijwillig leiderschap moeilijker dan betaald professioneel leiderschap, omdat de motivaties van uw rapporten veel diverser zullen zijn, en hun vaardigheidssets kunnen overal zijn kaart. Als je een team van vrijwilligers kunt managen die iets belangrijks doet, heb je GEWELDIGE managementervaring die je op je cv kunt zetten.

Nog een trieste waarheid

Ik heb me aangemeld bij een groot aantal eerste- niveau managementfuncties zelf, en heb ook kandidaten voor dergelijke niveaus geïnterviewd. Ik moet zeggen – wauw, er is veel concurrentie! In de functies die ik heb geïnterviewd, was er meestal een ontmoedigend aantal goede kandidaten voor een enkele positie – en de meeste, zo niet alle, hebben eerdere managementervaring. Ik heb ook met verschillende mensen in de tech-industrie gesproken die allerlei niveau-degradaties hebben doorlopen om hun managementcarrière binnen bedrijven voort te zetten (bijvoorbeeld een directeur die manager wordt of een VP die directeur wordt).Een deel hiervan is dat verschillende bedrijven dezelfde basisfuncties anders beoordelen – een VP van een klein bedrijf kan 25 directe ondergeschikten beheren met een klein budget, terwijl een Senior Manager van een groot bedrijf hetzelfde doet. Maar in andere gevallen is het omdat de aanvrager gewoon naar het bedrijf wilde verhuizen en ze bereid waren om zowel de rol als de verantwoordelijkheid te verlagen om dat te doen.

Dus … waarom zou een bedrijf iemand inhuren? zonder managementervaring wanneer ze een geweldige kandidaat met overmatige ervaring kunnen aannemen? Bedrijven zullen de beste persoon selecteren waarvan ze denken dat ze die waarschijnlijk zullen krijgen … en in dit geval weten velen dat ze vrij snel iemand met enorme ervaring kunnen krijgen. / p>

Antwoord

Wanneer een bedrijf iemand inhuurt die ze niet kennen, nemen ze nogal wat risico. Ze proberen het zoveel mogelijk te verzachten door middel van interviews en dergelijke, maar je weet het pas echt als de persoon voor je werkt.

Wanneer een bedrijf iemand promoot van werknemer tot manager, zijn ze dat ook een groot risico nemen. Iemand is misschien geweldig in zijn werk en toont misschien zelfs wat leiderschapspotentieel, maar totdat ze in een machtspositie worden geplaatst, kun je nooit zeggen.

Het zou uiterst zeldzaam zijn om een bedrijf te vinden dat bereid is om op beide risicos tegelijk door een nieuwe werknemer zonder managementervaring aan te nemen voor een leidinggevende rol.

Als uw huidige bedrijf geen vacatures heeft voor leidinggevende functies die u kunt vervullen, zoek dan een baan in een nieuw bedrijf dat lijkt op wat je nu doet, maar laat ze tijdens het sollicitatieproces weten wat je doelen zijn en kijk of ze intern managers inhuren. De meeste bedrijven doen dit totdat je een redelijk hoog niveau hebt bereikt.

TL; DR Zonder ervaring ga je geen managerbaan vinden bij een nieuw bedrijf. Zoek een nieuw bedrijf dat managers van binnenuit inhuurt en zoek daar een baan die past bij uw huidige vaardigheden.

Antwoord

Toevoegen op de toch al uitstekende antwoorden is er een concept van “betalen van uw contributie” dat hier van toepassing is. Managementtraining is voor het management wat het lezen van een boek over smeden is voor het maken van een zwaard: nuttige achtergrondinformatie die al dan niet nuttig kan zijn in de echte wereld, en die mensen die al bekend zijn met het vak al dan niet respecteren in afwezigheid van andere overtuigend bewijs.

Een effectieve manager vereist het respect van zijn / haar team en het respect van andere leiders binnen de organisatie. Dit soort respect komt grotendeels voort uit ervaring – progressieve ervaring in een aantal projecten, de meeste (maar niet noodzakelijk alle) succesvolle. Het kan meer dan vijf jaar ervaring in uw vakgebied kosten om de basisprincipes te leren die nodig zijn om echt succesvol te zijn, om maar te zwijgen van de ervaring die nodig is om anderen te begeleiden en te begeleiden.

Als u aan een management wilt werken positie, er is hier veel uitstekend advies. Neem de volledige verantwoordelijkheid voor het succes van uw projecten, zelfs op gebieden die niet in uw functieomschrijving staan. Ga verder. Wees een voorbeeld voor anderen. Wees de persoon waar iedereen – in uw team en elders – naar kijkt wanneer ze dat nodig hebben om dingen voor elkaar te krijgen. Met andere woorden, wees een leider en leiderschapskansen zullen vanzelfsprekend volgen. Begrijp gewoon dat dit een reis is – een proces – en niet een grote sprong voorwaarts.

Antwoord

Probeer daarnaast een aantal leidinggevende of “management” -rollen in vrijwilligerswerk op je te nemen. Het telt niet veel, maar het kan de balans doen doorslaan bij het solliciteren ( O, Ik zie dat het je ook gelukt is … ).

Reacties

  • I ‘ ik moet die echo oplossen;)

Antwoord

Ik heb het altijd als een van de grote tragedies beschouwd van het management wanneer een manager een functie verlaat en niemand intern is begeleid om hen voor te bereiden op een hogere positie in die positie. Ik herhaal hier velen die hebben gereageerd dat er te veel risico is om iemand zonder voldoende ervaring gewoon hogerop te krijgen. Voor bijna iedereen op een bepaald niveau, lijkt het hen meestal dat ze er klaar voor zijn en de baan op het volgende niveau aankunnen. Dit is echter een geval waarin u niet weet wat u niet weet. Bedrijven kunnen dat risico niet nemen, dus wordt er helaas vaak iemand anders ingehuurd om de functie in te vullen, vaak van buitenaf. Tragisch en demotiverend voor de rangen, maar een onderdeel van risicobeheer.

Als onderdeel van elke zesmaandelijkse prestatie-evaluatie, vraag ik mijn mensen over het algemeen welke ambities ze hebben: expertisegebied, volgend managementniveau, land of stadsverplaatsing, enz., ongeacht de positie die ze momenteel vervullen. En dan kunnen we bijna altijd belangrijke mentoringskansen vinden om daarbij te helpen. Ook is elk van mijn managers verplicht om een of meer personen in hun organisatie aan te wijzen als mentor om hen te vervangen, mocht die manager ooit hun huidige functie verlaten.En ze moeten die persoon of personen evalueren waar ze nu zijn, waar ze zouden moeten zijn en welke specifieke mentor- of opleidingsstappen nodig zijn om ze daar te krijgen. Het is natuurlijk subjectief en niet perfect, maar het werkt in sommige gevallen redelijk goed.

Dit helpt de persoon zeker om hogerop te komen. Maar dit helpt de mentor ook om zelf hogerop te komen. , omdat iemand klaar kan worden gemaakt om de leegte op te vullen wanneer hij dat doet.

Ik heb ook situaties gehad waarin ik een niet-manager persoon die nog niet klaar was, naar een managementrol verhuisde, op basis van hun wens om naar een bepaald land te verhuizen en de technische kennis geschikt voor de omstandigheid, en ik heb de organisatie aangepast aan de situatie. In één geval toonde een persoon interesse om naar een land in het Midden-Oosten te verhuizen, dus zette ik ze op met die mogelijkheid, te beginnen met 8 mensen onder hen. Ik liet die persoon in mijn organisatie rechtstreeks aan mij rapporteren, in plaats van aan een van mijn managers waar ze normaal gesproken zouden rapporteren, zodat ik hen rechtstreeks kon begeleiden. Door mentoring groeide dat uiteindelijk tot 160 mensen. Maar Ik wist ook dat deze persoon het potentieel had, dus ik heb de kans laten werken.

Wat ik suggereer, zonder uw specifieke bedrijf of omstandigheid te kennen, is dat er misschien interne kansen zijn die alleen kunnen worden ontdekt of gecreëerd door openhartige discussies met uw baas. In de meeste bedrijven is er niets mis met praten over waar je je carrière graag zou willen zien gaan. Zelf heb ik in mijn verre verleden geweldige kansen gehad door simpelweg de baas van mijn baas te suggereren dat ik de regeert. Soms zal het u verbazen hoe gemakkelijk het was om vooruit te komen door er gewoon door te praten.

Maar nogmaals, uw aantal kilometers kan variëren, afhankelijk van uw bedrijf, baas, uw eigen bereidheid om te verhuizen, enz.

Antwoord

Mijn de huidige werkgever heeft me al een paar maanden ongeschoolde tijdelijke krachten gegeven om hun taken aan toe te wijzen vanwege de hoge werkdruk. Mijn chef en ik zijn het erover eens dat hun werk goed is gedaan en ik heb ook gezegd dat ik het erg leuk vond om mijn taken aan hen te delegeren en het doel te bereiken. Ik hoorde ook dat het trainen van mensen een goede vaardigheid zou zijn voor een toekomstige leiderspositie. Dit is waarom ik onmiddellijk alle trainingstaken heb overgenomen in mijn voormalige en huidige bedrijven en ik doe ze nog steeds als een een deel van mijn werk. Helaas zijn geen van deze activiteiten officieel “leiderschapsposities” , dus dat is niet het geval help me helemaal bij het solliciteren naar een managementfunctie.

ik “zou het niet eens willen zijn met wat u hier zegt. wanneer u taken delegeert aan anderen, of wanneer je ze traint, bekleed je een leidende positie. het maakt niet uit of dat officieel is of niet. je doet goed werk en je krijgt er de ervaring voor.

het belangrijkste is die van jezelf zelf besef dat je dit soort werk leuk vindt. dat is iets dat je meer zelfvertrouwen zou moeten geven bij het solliciteren naar een managementfunctie.

ik heb een vergelijkbare ervaring. ik was niet op zoek naar een managementbaan, omdat ik had geen ervaring met het managen, totdat ik begon met het inhuren van mensen in mijn eigen kleine bedrijf, en met elk jaar en elke nieuwe werknemer neemt mijn vertrouwen in het managen van mensen toe, en mocht ik ooit mijn werk opgeven In zaken, tegen die tijd ben ik klaar om een managementtaak aan te nemen.

dus wees zelfverzekerd. gebruik uw ervaring en breid deze uit. wanneer u daarom wordt gevraagd, bezit wat u deed. hoeveel mensen je hebt geleid, voor hoelang. hoeveel je hebt getraind, enz …

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *