Hoe oud waren Paris en Achilles ten tijde van de Trojaanse oorlog?

Tijd en chronologie hebben de neiging om vrij losjes te zijn in de Griekse mythologie, vooral aangezien er meestal meerdere auteurs zijn die dezelfde onderwerpen behandelen.

Hoe dan ook, Achilles wordt verondersteld een jongere te zijn bij het begin van de oorlog. Op dit beroemde vaasschilderij wordt hij zonder baard afgebeeld:

_{U kunt meer lezen over deze vaas op de Perseus-site op Tufts.}

U herinnert zich misschien dat Cúchulainn, een krijger met vergelijkbare bekwaamheid en onoverwinnelijkheid, ook bekend staat als baardloos tijdens de actie van de Táin, waardoor sommige krijgers er niet in slagen om met hem te duelleren. In deze passage gebruikt hij bessensap en gras om een baard te faken. [The Tain, Kinsella, p.134]

Zowel Achilles als Cúchulainn verrichtten verbazingwekkende krijgshandelingen in hun kindertijd – de laatste doodde de monsterlijke hond waarvan zijn naam is afgeleid, en de eerste zou de zijne hebben gedood. eerste zwijn op 6-jarige leeftijd. Zo is extreme jeugd, al vanaf 11 of 12 jaar, aan het begin van de oorlog niet onwaarschijnlijk voor Achilles.

Er is ook het zeer bekende verhaal uit verschillende post-Homerische bronnen van Thetis stuurde Achilles naar Skyros om zich als een meisje te kleden en zich te verstoppen tussen de vrouwen daar om zijn tragische lot te vermijden als hij naar Troje zou zeilen. Toen Nestor, Ajax en Odysseus hem gingen onderzoeken, wordt er gezegd dat ze de vermomming nooit zouden hebben doorboord als Odysseus hem niet had misleid om zichzelf te onthullen. (Volgens de legende gooide Odysseus een stapel cadeaus voor de meisjes, maar ook een schild en een speer, die Achilles greep terwijl hij zich uitkleedde tot aan zijn middel. [The Greek Myths, Graves, 160k]

Dit houdt in dat hij jong genoeg moet zijn om voor een meisje door te gaan. Tenzij Achilles extreem vrouwelijk was, is een mogelijke implicatie dat zijn stem nog niet was veranderd.

Achilles zou ook Neoptolemus hebben verwekt bij Skyros, maar Ik zou moeten waarschuwen voor het opleggen van hedendaagse zeden in termen van geschikte leeftijden voor het vaderschap. Hij zou net in de puberteit kunnen komen als hij zijn zoon verwekt.

Robert Graves noemt de leeftijd van 15, daarbij verwijzend naar Homerus [The Greek Myths , Graves, 160.l], maar ik heb de exacte passage niet kunnen achterhalen – de versie van de Iliad Graves waarvandaan werkte, had mogelijk een andere nummering of had passages die nu als apocrief worden beschouwd. leidt tot enkele nuttige passages. In één zegt Phoenix:

Het was om u dat de oude ruiter Peleus mij stuurde op de dag dat hij u naar Agamemnon stuurde, uit Phthia, [440] nog maar een kind, dat nog niets wist van een boze oorlog …

_{Iliad, Murray, ix.438-440}

Wat is interessant over die passage, als je naar het Grieks gaat, is dat Homer de term νήπιον (” nhay-pee- op “) wat niet alleen kind betekent, maar in sommige gevallen specifiek een pre-puberaal kind. (Het LSJ-item van het woord link verwijst rechtstreeks naar deze passage in de Ilias.)

Mijn beste gok is dat hij in het begin halverwege de tienerjaren zou zijn geweest. van de oorlog, maar hij had zeker een paar jaar jonger of ouder kunnen zijn.

Wat betreft de leeftijd van Parijs, dat is veel meer een konijnenhol.Op basis van het leeftijdsverschil dat u noemt, kunnen we echter afleiden dat hij tussen de twintig en midden dertig was.

---

Ik hoop dat dit antwoord enige voldoening geeft. Ik zal doorgaan met het zoeken naar de mysterieuze passage die door Graves wordt aangehaald.

Reacties

• maar Achilles is oud genoeg om voor zijn zoon om deel te nemen aan de Trojaanse oorlog ???
• @HaoSun-tijd is een vaag iets in de Griekse mythologie.

De werkelijke duur van de oorlog

Op weg naar de einde van de Ilias , waarvan de actie plaatsvindt in het tiende en laatste jaar van de Trojaanse oorlog, zegt Helen (in regel 765 van boek 24) dat “dit nu het twintigste jaar is” sinds ze vertrok van Lakedaimon [Lacedaemon] met Paris. “De woorden hebben de Scholiasts en commentatoren eeuwenlang in verwarring gebracht” ¹ omdat men zou kunnen verwachten dat de door haar genoemde duur dichter bij de duur van de oorlog zou liggen; maar de oorlog s lengte is goed voor slechts de helft van de hoeveelheid tijd waarover ze praat.

Omdat ze in de oudheid verloren was gegaan, is het deel van het werk toegeschreven aan Apollodorus getiteld de Epitome werd ontdekt in 1891, en het bevat een volledige verklaring hiervoor looptijd. Voor de Grieken had de oorlog inderdaad zon twintig jaar geduurd. Ze waren pas negen jaar voor het begin van de Ilias in Troas geland en hadden de Trojanen onmiddellijk aangevallen. Ze hadden echter voor het eerst hun troepen verzameld om acht jaar vóór hun aankomst in Troas naar het territorium van hun vijand in Azië te trekken.

Niet echt de weg daarnaartoe kenden, gecombineerd met extra streken die aan het licht kwamen, ze landden in Mysia, ten onrechte dachten dat dat Troas was, en uiteindelijk belandden ze allemaal weer thuis in Griekenland. Ze slaagden er pas acht jaar na dat debacle in elkaar te krijgen, dat wordt verteld in Epitome 3.17-19ff. Voorafgaand aan de eerste bijeenkomst hadden ze twee jaar besteed aan het voorbereiden van hun leger. Dus 2 jaar voorbereiding + 8 jaar heroriëntatie & re -prep + 10 jaar strijd = Helens 20 jaar zoals vermeld in de Iliad .

Akhilleus “[ Achilles “] Age

Net voordat de chaos bij de eerste bijeenkomst ontstaat, de Epitome vertelt ons ( 3.16 ):

Agamemnon voerde dus persoonlijk het bevel over het hele leger, en Akhilleus was admiraal, zijnde vijftien jaar oud.
_{[ Emphasis mine ]}

De Ilias vermeldt niets zo specifieks over de leeftijden van Akhilleus en Parijs, maar de Epitome informeert ons wel hoe oud Akhilleus is wanneer de tijdlijn is vastgesteld op acht jaar vóór het begin van de belegering van Troje.

15 + 8 = 23. Dus Akhilleus is ongeveer drieëntwintig jaar oud wanneer het Griekse leger in Troas landt. Akhilleus sterft in het laatste oorlogsjaar een decennium later = ongeveer Leeftijd 33 .

Dit verklaart ook de vervelende kwestie van het feit dat Akhilleus “zoon Neoptolemos [Neoptolemus] in Troje arriveert in hetzelfde jaar dat de stad valt, tegen die tijd klaarblijkelijk een volwassen krijger van een man! Neoptolemos werd geboren in hetzelfde jaar van de eerste legerbijeenkomst, of zelfs het jaar daarna (waardoor hij ‘geboren kon zijn in afwezigheid van zijn vader’), zou hij ongeveer 17 of 18 jaar oud zijn als hij hielp Troy.

Paris “s Age

Zoals Akhilleus, Parijs, toen hij was vrij jong, had een zoon. Paris jeugdliefde was een Naiad genaamd Oinone [Oenone]. Zijn intrige met haar wordt niet genoemd in de Ilias , maar andere mythografen vertellen ons dat Paris al getrouwd was met Oinone toen hij Helen ontmoette, en zelfs voordat hij Hera, Athena en Aphrodite ontmoette.

De zoon van Paris en Oinone heette Korythos [Corythus], die samen met zijn moeder door Parijs in de steek werd gelaten toen de Trojaanse prins Azië achterna verliet van Helen. Nadat Paris was teruggekeerd naar Troje met de Lakedaimonische [Lacedaemonian] koningin, zoals we weten, kwam het Griekse leger hem uiteindelijk halen.

Zoals hierboven opgemerkt, genoot dit leger niet onmiddellijk weg naar Troje. Oinone, misschien omdat ze een profetes was (zoals in Apollodorus “ Bibliotheka en Ovidius s Heroides ), was hiervan op de hoogte sinds ze Korythos naar de Grieken om hen te helpen navigeren (gaande door Lycophron “s Alexandra 57 [via Tzetzes” commentaar]).

In Conons Narrations 23, stuurt Oinone Korythos naar Helen, terwijl in Parthenius “ Erotika Pathemata 34, Korythos

kwam naar Troje om de Trojanen te helpen, en werd verliefd op Helen. Ze ontving hem inderdaad met de grootste warmte – hij was van extreme schoonheid – maar zijn vader ontdekte zijn doelen en vermoordde hem.

Naar alle waarschijnlijkheid was Korythos op ten minste een jonge man tegen de tijd van de oorlog, en als we Lycophron hierin volgen, waren we oud genoeg om alleen op pad te gaan om een vloot van vijandelijke schepen te ontmoeten en hun aanwijzingen te geven die ze, vermoedelijk, goed genoeg ontvingen.

Ik zou zeggen dat hij op dat moment redelijkerwijs minstens vijftien jaar oud had moeten zijn. Dit zou misschien een rotonde zijn in het jaar voordat de belegering van Troje begint. (Dwz Korythos leidde de Grieken naar Troje en ze vielen serieus aan toen ze het volgende jaar landden.) Als we de leeftijdsberekeningen van Akhilleus ontlenen aan de bovenstaande analyse, laten we zeggen dat Paris ook minstens vijftien jaar oud was toen hij Korythos.

15 + 15 = 30. Parijs is (minstens) dertig jaar oud het jaar voordat de Grieken aan land kwamen in Troas.

30 + 10 = 40. Paris sterft rond de leeftijd van veertig in het laatste jaar van de Trojaanse oorlog.

Er is niet veel verschil in het uiteindelijke resultaat als Paris 20 is bij de geboorte van Korythos en / of als Korythos vijf jaar jonger is dan in de voorgaande berekening (als we toestaan dat Korythos jonger kan zijn in de versies van zijn verhaal waarbij hij niet betrokken is bij het verlenen van hulp aan het Griekse leger). In de hogere schatting, Parijs zou ongeveer 35 zijn bij het begin van het beleg en 45 bij de dood. ²

---

_{1. Voetnoot 4 op p. 187 van Apollodorus: The Library, met een Engels Transla tion, in Two Volumes door Sir James George Frazer . 1921. William Heinemann, Londen, & G.P. Putnams Sons, New York}

_{2. Ervan uitgaande dat Akhilleus werd geboren in hetzelfde jaar als het huwelijk van zijn ouders; en toelaten dat Parijs ongeveer achttien was toen hij de schoonheidswedstrijd van de godinnen uitsprak, zou betekenen dat de godinnen al minstens zes jaar aan het kibbelen waren tussen die ongunstige bruiloft en hun noodlottige ontmoeting met de Trojaanse prins. De berekeningen hiervoor zijn als volgt:}

• _{45 - 33 = 12. Parijs is (maximaal) 12 jaar ouder dan Akhilleus (gebaseerd op op hun leeftijd bij overlijden).}
• _{18 - 12 = 6 jaren tussen het huwelijk van Peleus en Thetis & het oordeel van Parijs.}

Opmerkingen

• In de eerste versie van dit antwoord had ik slechts enkele vage begrippen ref. Paris ‘ s leeftijd, maar met aanvullende informatie van Diodorus Siculus ‘ Bibliotheka Historika & Apollodorus ‘ Epitome , er ‘ is nogal een puzzelstukjes shuffle geweest om tot de huidige, meer concrete versie te komen.
• Dus eigenlijk … laat staan dat allemaal! Uiteindelijk viel het kaartenhuis dat ik aan het bouwen was met al die informatie naar beneden op basis van een paar kleine anachronismen in de chronologie. Maar ik liet het graag los, want het leidde ook naar een woud van irrelevante raaklijnen & overtolligheden waarvan ik ‘ heb weggeschoren een nu veel slankere & hopelijk nettere, nettere weergave van mijn Antwoord, die direct ter zake komt! (Al het hardop denken dat ik in de vorige bewerkingen heb gedaan, heeft me inderdaad geholpen om tot deze conclusie te komen, wat dat ook waard is ‘.)
• Voordat ik probeerde de leeftijd van Paris ‘ uit te zoeken op basis van Akhilleus ‘ s en Hermione ‘ s kinderjaren (met aanvullende bijzonderheden hiervoor gevonden in Apollodorus ‘ Bibliotheka , gecombineerd met de informatie van de Epitome & Diodorus Siculus); de huidige versie is daarentegen gebaseerd op de zoon van Paris ‘ s. Het nettoresultaat is overigens vrijwel hetzelfde, maar we nemen een veel minder ingewikkeld pad om daar te komen.

Een andere manier om de ouderdom van Parijs af te leiden, is uit het verhaal dat Paris zijn zoon Korythos vermoordde toen hij Korythos en Helen samen vond. Dit impliceert dat Paris jaloers was omdat hij Korythos oud genoeg vindt om sexy te zijn.

Dus als Korythos minstens 14 jaar oud was. oud, en als Paris minstens 14 jaar ouder was dan zijn zoon Korythos, dan had hij minstens 28 moeten zijn tijdens dat incident, dat jaren voor het einde van de Trojaanse oorlog zou kunnen hebben geduurd.

Of neem aan dat Korythos op dat moment ongeveer 20 tot 30 jaar oud was en dat Paris ongeveer 20 tot 30 jaar ouder was dan zijn zoon Korythos. Paris had dus volgens dat verhaal 40 tot 60 jaar oud moeten zijn toen hij Korythos vermoordde.

Adinkras antwoord op basis van de leeftijd van zijn zoon Korythos berekent dat Parijs ongeveer 30 was toen de Grieken in Troje landden. en 40 toen hij stierf.

Adinkras antwoord berekent ook dat Achilles ongeveer 23 had moeten zijn toen de Grieken in Troje landden en ongeveer 33 toen hij stierf in het laatste jaar van de Trojaanse oorlog.

Ervan uitgaande dat Paris een jonge man was van ongeveer 20 tot 30 jaar oud ten tijde van het oordeel van Parijs, zoals hij gewoonlijk wordt afgebeeld, en als Achilles werd geboren na het oordeel van Parijs, en als Achilles 33 jaar oud was toen hij stierf, zoals in het antwoord van Adinkra, had Paris ongeveer 53 tot 63 jaar oud moeten zijn toen hij Achilles doodde, kort voordat Paris stierf.

En het probleem is dat Paris meestal wordt afgebeeld als een jonge man ongeveer 20 tot 30 jaar oud, vaak in afbeeldingen van gebeurtenissen in het laatste jaar van de Trojaanse oorlog, zoals scènes uit de Ilias , of de dood van Achill es.

En dat impliceert meestal dat de leeftijd van Parijs een negatief getal had moeten zijn toen hij wegging met Helen of toen hij het oordeel van Parijs uitsprak!

Dus mogelijk enkele van de gegevens die worden gebruikt om de ouderdom van Parijs te schatten, zijn afkomstig van verhalen die geen deel uitmaken van de belangrijkste mythecyclus en kunnen worden genegeerd.

Zelfs als men aanneemt dat Achilles jaren vóór het oordeel van Parijs werd geboren, nemen de goden vele jaren na het huwelijk van Achilles ouders om een naïeve sterveling te vinden om het Oordeel van Parijs te bedriegen, moet het Oordeel van Parijs nog plaatsvinden voordat Paris en Helen naar Troje vluchten, wat moet zijn voordat de Grieken met de Trojaanse oorlog twintig jaar voor de dood van Parijs en de val van Troje.

Dus als Parijs 20 tot 30 jaar oud was bij zijn dood in het laatste jaar van de Trojaanse oorlog, had hij 0 tot 30 jaar oud moeten zijn. 10 jaar oud ten tijde van het oordeel van Parijs en de tijd dat hij met Helen naar Troje vluchtte.

Dus ik denk dat het chronologisch logisch zou zijn Parijs af te schilderen als een naïef kind wanneer hij wordt meegesleept om het oordeel van Parijs te maken, en Paris en Helen als goedgelovige kinderen of hooguit tieners wanneer ze het advies van de godin Aphrodite opvolgen en haar verzekering dat alles goed zal komen (” wat is tenslotte het ergste dat er kan gebeuren?) en weglopen naar Troje.