Honderden gebruiken om duizenden uit te drukken: waarom, waar, wanneer?

Antwoordoverzicht

Tellen in honderden is een overleving van het gebruik in het middeleeuwse Engeland (of eerder), waar een grotendeels ongeschoolde bevolking te maken had met kwantificering in een paar bijzondere omstandigheden waar grote precisie niet vereist was. Ik stel voor dat de oorsprong ervan het feit weerspiegelt dat het eenvoudiger is om numerieke ideeën uit te drukken in termen van een enkele basishoeveelheid van geschikte grootte (honderd, score, dozijn) in combinatie met kleine getallen – niet meer dan twee cijfers , en doorgaans in het bereik 1–20 (waarvoor verschillende nummers bestaan in het Engels). Tellen in honderden komt ook voor in het Frans en Duits, waar andere voorbeelden van numerieke apparaten die dezelfde onderliggende psychologie weerspiegelen, ook voorkomen.

Gedetailleerd argument

Het gebruik van honderden op deze manier dateert tenminste uit de middeleeuwen. Het Middelengels woordenboek bevat bijvoorbeeld het volgende uit ca. 1330:

“Hij miȝt hem se .. tienhonderd kniȝtes…”

en:

” He [St. Francis] deide tweolf honderd ȝer en sixe and twenti riȝht Aftur ore louerdes burtime ”

Dat beantwoordt, naar ik hoop, de” wanneer?” en waar?” van de vraag. Om te gaan met het “waarom?” (wat de oorsprong van het gebruik betreft) lijkt het nodig te overwegen hoe kwantitatieve concepten werden uitgedrukt in een middeleeuwse samenleving. De poster verwoordt het hedendaagse standpunt van iemand die 1200 in gedachten heeft, en vervolgens beslissen of je dat mondeling wilt uitdrukken als duizend tweehonderd of twaalfhonderd. Mijn stelling – die ik kan beargumenteren maar niet bewijzen – is echter dat er voor gewone mensen in de middeleeuwen (en eerder) geen keus zou zijn: ze zouden alleen de natuurlijke methode van tellen in honderden toepassen.Dit, zo beweer ik, weerspiegelt een algemene linguïstische / psychologische benadering van kwantificering door een enkele handige basiseenheid te combineren met relatief lage en voornamelijk gehele getallen, wat gemakkelijker is voor een ongeschoolde populatie die over het algemeen geen grotere precisie vereist dan dergelijke getallen en hun helften. en kwartalen.¶

Voorbeelden van deze algemene psychologie van opsomming kunnen worden gezien in het feit dat van oudsher enkelvoudige eenheden werden gebruikt voor metingen. De lengte van een persoon werd gemeten in voeten, de stof werd gemeten in yards, de lengte van een paard in handen, afstanden in stadiën of mijlen of competities. Hoewel een Engels schoolkind uit het midden van de twintigste eeuw de relatie tussen dergelijke eenheden van inches tot mijlen had moeten leren kennen, werden ze oorspronkelijk zelden samen gebruikt; ze werden eerder afzonderlijk voor verschillende doeleinden gebruikt. Vaker wel dan niet was er geen eenvoudige relatie tussen verschillende eenheden, en hun rationalisatie om integrale interconversie mogelijk te maken kwam pas later in hun bestaan. Dit is besproken in relatie tot een andere SE-vraag over het gebruik van yards voor afstand en feet voor hoogte.

Als we nu afslaan om grotere getallen te tellen, kunnen we zien hoe de ordes van grootte, honderd en duizend een formele relatie hebben met eenheden zoals yards en mijlen. † (Let op het gebruik van tienhonderd , liever dan duizend in het eerste citaat hierboven – de schrijver denkt in een enkel register van honderden.) Dit wordt ondersteund door het feit dat er andere ordes van grootte van niet-basis tien in gebruik waren voor lagere bereiken: dozijn (12) en score (20). Het dozijn is nog steeds erg populair (en het woord bestaat ook in het Frans en Duits), hoewel de score voornamelijk in de literatuur overleeft – de Bijbel , natuurlijk, en poëzie tot in de negentiende eeuw (bijvoorbeeld in Whittiers Barbara Frietchie ).

De poster kan misschien denken dat het tellen in honderden beperkt is tot het Engels als hij een moedertaalspreker is van een taal zoals Spaans of Italiaans, waar dit blijkbaar niet wordt gevonden. Het wordt echter in één Romaanse taal gevonden – Frans. Het is duidelijk dat men datums op deze manier kan uitdrukken – het jaar 1300 kan worden uitgedrukt als mille trois cent (duizend driehonderd) of treize centen ( dertienhonderd ). Het tellen in honderden gaat echter terug tot ten minste de veertiende eeuw in Les Chroniques de Sire Jean Froissart , een militaire geschiedenis:

“Quand ils se trouvèrent tous ensemble, si furent plus de douze cents lances. ”

( twaalfhonderd lansen (mannen gewapend met lansen of iets dergelijks?))

Meer recentelijk gebruikte Balzac het in een financiële context in Le Père Goriot (1910) :

“Les choses sont comme cela chez vous, si lon vous envoie douze cent francs par an. ”

( … twaalfhonderd francs per jaar. )

en een recente zoekopdracht op internet onthulde dat le douze cents een eigentijds idioom is dat door fietsers wordt gebruikt voor bergen van meer dan 1200 meter.

Mijn postulaat over het gebruik van verschillende bases voor tellen wordt ook in het Frans gezien: 20 wordt gebruikt als basis in het getal 80 – quatre-vingt (vier twintigers) – vermoedelijk een overblijfsel van oud gebruik.

Ook in het Duits is het tellen in honderden al lang bestaand. Het volgende voorbeeld is van Maarten Luther in de zestiende eeuw:

“Ist das nicht greifliche Lugen gnug, die mit zwölf hundert Jahren … ”

(… twaalfhonderd jaar )

Een later voorbeeld is van een krant uit 1805 :

“… in einer Tiefe von zwölf hundert Klafter unter der Meeresfläche”

(tot een diepte van twaalfhonderd vadem onder de oppervlakte van de zee)

Ik weet niet zeker hoe actueel dit gebruik vandaag is, maar ik heb één webpagina met zwölf hundert Jahren in de titel.

Frans en Duits hebben ook het apparaat gebruikt om één handige basis te gebruiken, zelfs na de goedkeuring van het metrieke stelsel. Dus, in tegenstelling tot het SI-systeem dat door wetenschappers internationaal wordt gebruikt en waarin alleen basiseenheden worden gebruikt die worden gescheiden door drie machten van tien (microliter – milliliter – liter), vindt cl gebruikt voor volume (75 cl op flessen wijn, in plaats van 750 ml), hectares (100 are – 10.000 vierkante meter) voor grote gebieden en hectogrammen ( etti in het Italiaans – 100 g) voor gewichten van boter etc.

Waarom tellen Engelssprekende en getalsmatige Engelssprekenden (zowel in Groot-Brittannië als in de VS) nog steeds in honderden in de eenentwintigste eeuw (een ander voorbeeld, overigens)? Traditioneel gebruik, misschien – zoals in de voorbeelden gegeven door @ChrisH – versterkt door onze literaire cultuur. Maar ook omdat het vaak gemakkelijker is. Overweeg een bankbediende / -teller die £ 1200 aan £ 100-biljetten telt. Hij zou waarschijnlijk beginnen met “honderd, tweehonderd …” en dan verschuiven naar “drie, vier …” en eindigen met het zeggen van “tien, elf, twaalfhonderd”. Waarom halverwege het register veranderen?

[¶ Natuurlijk, zelfs in de middeleeuwen, zouden geschoolde professionals zoals architecten, militaire ingenieurs en accountants nauwkeuriger werken. Het Doomsday-boek (geschreven in middeleeuws Latijn) heeft nauwkeurige censusnummers, maar deze zijn geschreven in Arabische cijfers – ze zijn niet gespeld.

† De OED-vermelding uit 1928 voor honderd is in dit opzicht interessant. Het stelt dat het woord is afgeleid van het Oudnoors, waar er twee varianten waren, de ene duidde op 100 en de andere op 120. Hoewel dit laatste relatief zelden in het Engels lijkt te zijn gebruikt, illustreert het dat honderd als een entiteit werd gezien op zichzelf in plaats van een onderverdeling van duizend. Dit wordt ook ondersteund door het feit dat het onbepaalde lidwoorden zoals dozen of score nodig heeft, terwijl tien dat niet doet.]

Reacties

• Maakt veel aannames en sijpelende uitspraken, zonder citaten, en neemt irrelevant materiaal op. Gewoon zeggen dat Frans hetzelfde gebruik toestaat is hier het meest opvallende punt, maar het is ‘ begraven.
• Ik heb mijn antwoord grondig herzien en geprobeerd mijn argumenten en ondersteun ze met uitgebreide citaten. Ik heb hier enige tijd aan besteed omdat ik het onderwerp interessant vind. Het standpunt dat ik heb gevormd over de taalpsychologie van opsomming is misschien in strijd met culturele aannames, hoewel het me zou verbazen als het niet eerder door anderen is geuit. Ik denk dat het heroverweging verdient door @Clare, van wie ik specifieke kritiek en constructieve suggesties zou verwelkomen.

Dit is deels een kwestie van context. Er is ook een geïmpliceerde mate van precisie die erg handig is wanneer deze niet wordt gemaskeerd door dubbelzinnigheid. Het bespaart ook een paar lettergrepen. Wanneer hoge precisie vereist is, wordt dit formulier niet “niet gebruikt.

” In de achttienhonderd “(in termen van datums) verwijst naar de hele 19e eeuw of het eerste decennium, maar is algemener dan een bepaald jaar. Engels verwijst zelden naar datums onder tweeduizend met duizend: 1066 is normaal gesproken bijvoorbeeld tien zesenzestig. Jaren (tussen 1000 en 2000) worden altijd hardop in twee blokken opgesplitst, waarbij elk blok een nummer: “achttien twaalf”.

Dezelfde zin die wordt gebruikt voor huisnummers (voornamelijk in Amerika, waar wegen in woonwijken langer zijn) is een even handige manier om naar een reeks huizen te verwijzen. Dezelfde weg kan erg zijn verschillend op verschillende nummers, dus dit kan een afkorting zijn voor “op Main Street, een leuk stukje maar niet het echt dure stukje”, terwijl het ook een goed idee geeft van de fysieke locatie.

Motorafmetingen van autos / motoren in metrisch worden uitgedrukt in cc (kubieke centimeter, hetzelfde als milliliter maar vaak weggelaten), behalve wanneer hun grootte in liters is een geheel getal. Vanaf ongeveer 2 liter kunnen beide vormen worden gebruikt. “Liter” wordt soms weggelaten, op gangbare formaten als er “een decimaal is. Voorbeelden:” zes vijftig “,” één liter “,” vijftienhonderd “,” negentienhonderd “ of ” één punt negen ” , “twee liter”, “twee komma vier (liter)” of “vierentwintig honderd”.

Andere technische toepassingen volgen ruwweg het motorgroottesysteem. Diffractieroosters, bijvoorbeeld , gedefinieerd door het aantal lijnen per millimeter. Behalve 1000, 2000, 3000 etc. worden er altijd honderden gebruikt, zelfs “zesendertig honderd”.

Afstanden in engineering onder ongeveer vier meter worden vaak in honderden aangegeven van millimeters (op die schaal zijn technische tekeningen in millimeters, ze schakelen over naar meters voor grote dingen in sommige velden). Je hebt dus misschien een stuk pijp van ‘zesendertig honderd’ (mm stil) lang en nog een ‘vier komma twee meter “.

Voor afstanden over de weg gebeurt de overgang van honderden meters naar kilometers op meer dan twee kilometer. Maar hier in Groot-Brittannië, waar de rijafstanden worden uitgedrukt in mijlen, kan het tch naar mijlen (afgerond op het dichtstbijzijnde kwartier) in plaats daarvan op ongeveer 1200 meter (3/4 mijl).

Deze voorbeelden (waarvan ik zeker weet dat ze niet universeel zijn, opmerkingen zullen waarschijnlijk enkele varianten laten zien) laten zien dat het vaag is, maar moedertaalsprekers doen het op een natuurlijke manier en zonder na te denken (een nul uitschakelen is niet t precies wiskundig uitdagend). In ouder gebruik was deze vermenigvuldigingsnotatie vaker voor “drie scores en tien”, “twee dozijn” enz., Misschien omdat het tellen in stapels en vervolgens het tellen van de stapels gebruikelijk en gemakkelijk te begrijpen is zonder veel af te weten van grote getallen.

Het goede nieuws is dat, hoewel het moeilijk is om een moedertaalspreker hierin te vinden, het er zo min mogelijk toe doet. Een ietwat unidiomatisch gebruik zou onopgemerkt blijven en heel goed mogelijk onopgemerkt blijven, zolang het maar begrijpelijk.

Reacties

• Zie ook english.stackexchange.com/q/263778/48571

Deze Google Ngram tweehonderd duizend versus tweeduizend honderd laat zien dat ze ongeveer even vaak voorkomen en beide afnemen, misschien in het voordeel van getallen. Ik weet niet hoe ik alle mogelijkheden moet vergelijken (duizend driehonderd versus dertienhonderd, enz.), Maar in tekst in boeken komen de twee vormen ongeveer even vaak voor. Schrijvers kunnen ervoor kiezen om twaalfhonderd mannen te gebruiken versus “duizend tweehonderd mannen” als de uitdrukking bij uitstek, niet alleen vanwege de beknoptheid, maar ook als een ruwe schatting wanneer men het niet weet of het niet kan schelen een exact aantal te geven.

Reacties

• Hoe zijn de Ngrams relevant? Ze ‘ vergelijken geen likes.
• Misschien ‘ niet. De geplakte link komt ook niet ‘ overeen met de daadwerkelijke zoekopdracht. Ik probeerde slechts twee regels te krijgen; Ik zal het bericht waarschijnlijk verwijderen. Wat echter duidelijk lijkt, is het gebruik van de kortere zin, waar de poster over vroeg.
• Ik denk dat de echte vraag is, hoe kwam expressie zoals ” twaalfhonderd ” of ” vijftienhonderd ” ontstaan? Soort van ” quatre vente ” wat tachtig betekent voor de Fransen.