Dit klinkt meer als een DM-probleem dan als een probleem met regels

Het klinkt alsof je vechten tegen een enkele vijand in een vierkante kamer zonder dekking die de zichtlijn verbreekt en slechts één uitgang. In dit geval is Fear een extreem krachtige spreuk om de redenen die je hebt opgegeven. Uw situatie lijkt echter een uitschieter, omdat de bovenstaande voorwaarden meestal niet allemaal tegelijk aanwezig zijn.

In 5E, vooral met zwenkwielen, is het hebben van een enkele vijand een zeker recept voor DM-hartzeer. . Er zijn simpelweg te veel save-spreuken die eindigen op een ontmoeting. Hold person, Fear, Hypnotic Pattern en anderen kunnen heel gemakkelijk een enkele vijand opsluiten met bijna geen hoop dat ze uitbreken.

In een “normale” ontmoeting zou er dekking zijn (zodat de vijand ga erachter en red), zouden er meerdere vijanden zijn (één foutieve treffer op de tovenaar die waarschijnlijk niet veel van een CON-modifier heeft en de concentratie valt weg), en er zouden meerdere uitgangen zijn zodat het bange wezen zou kunnen ren naar buiten en sla alarm. Je ontmoeting lijkt bijna perfect afgestemd op de sterke punten van Angst, dus het lijkt erop dat Angst overweldigd is.

Ik vergelijk dit met iemand die zegt:

We vochten tegen een ijsmonster dat in een put met olie stond, en een pc wierp Firebolt en deed 1d10 + 4d6 brandschade + smolt de vijand. Is dit te krachtig voor een cantrip?

In normale omstandigheden zal Angst niet de dramatische effecten hebben die je ervoer.

Om specifiek je zoektocht te beantwoorden Iets van “Is angst in lijn met andere spreuken van hetzelfde niveau”, staat er niets in het boek waarmee je de relatieve of absolute kracht van een spreuk kunt berekenen, dus het antwoord komt neer op meningen. Gezien de beperkingen die aan de spreuk zijn gesteld, en het feit dat het wezen zijn andere verdedigingsmechanismen behoudt en zijn vermogen om hulp in te roepen, is de spreuk zeker niet drastisch krachtiger dan andere spreuken van zijn level. Het is zeker mogelijk om te maken situaties waarin Fear uitzonderlijk krachtig zou zijn, maar dit is mogelijk voor bijna elke spreuk, ongeacht het niveau. In een algemene, voor het niveau geschikte ontmoeting met een algemeen, voor het niveau geschikt aantal vijanden in een algemene omgeving, zal Fear geen ontmoeting zijn -ender meestal.

Reacties

• @Ceribia I ‘ heb mijn antwoord gewijzigd in beantwoord uw vraag directer. In het geval dat u hierboven schetst, was Fear buitengewoon krachtig. Ervan uitgaande dat uw DM slim is, zal deze ‘ niet meer gebeuren.
• @Percival Bedankt voor het proberen met uw wijziging. Kunt u uw bewering staven dat de spreuk niet ‘ t drastischer is ly krachtiger dan andere spreuken op zijn niveau? Zoals je het zegt, maar geef ‘ geen voorbeelden van spreuken met een vergelijkbaar machtsniveau met zulke beperkte opslagvoorwaarden. Hypnotic Pattern of Hold zijn niet van toepassing, omdat ze allebei sneller opslaan. Ik begrijp dat als je ‘ niet voldoende kennis hebt van 5e om dit te doen; in het ergste geval ‘ zal ik morgen de spreuken niveau 1-5 doornemen en zelf een vergelijking schrijven.
• +1 voor enkele vijandelijke ontmoetingen. Mijn groep heeft gevochten met 2 afzonderlijke CR 8-demonen voor onze groep van niveau 7 en ik heb Banishment op beide gebruikt tijdens mijn eerste beurt en het gevecht was voorbij. Zeker anti-climax, de DM was er niet ‘ t op voorbereid.
• @Ceribia Om eerlijk te zijn, weinigen kennen alle spreuken uit hun hoofd. Dat ‘ is waarom er dingen als spell-kaarten bestaan. En nog minder mensen zouden een spreuk met elkaar kunnen vergelijken snel in hun hoofd om een relatief ” vermogensniveau “. Dit vereist dus onderzoek, tenzij er verkenners zijn uitgevonden.En het is het beste om niet van anderen te verwachten dat ze uitgebreid onderzoek voor je doen als je er zelf geen hebt geproduceerd (hoewel er altijd uitzonderingen zijn).
• @DaFluid als je mijn opmerking tot het einde leest, ‘ zie je dat ik zei dat ik ‘ het onderzoek zou doen als het bleek dat de kennis niet ‘ t direct beschikbaar was. Ook als je de andere antwoorden doorleest, ‘ zal ik zien dat ik ‘ het al heb gedaan en gepost zodat het kan helpen aan anderen.

Is de spreuk van Angst niet correct vergeleken met andere spreuken van hetzelfde niveau?

In bepaalde situaties wel; in anderen, nee. De juiste spreuk op de juiste tijd wordt altijd overweldigd vergeleken met de verkeerde spreuk.

Plus, Angst werkt toch niet zoals je het speelde.

Keuzes, keuzes

Fear is een spreuk voor bard, tovenaar, tovenaar en tovenaar van het derde niveau. Hier is een volledige lijst met spreuken van het derde niveau voor elk van deze klassen:

 Bard Sorcerer Warlock Wizard Animate Dead Bestow Curse Bestow Curse Blink Blink Clairvoyance Clairvoyance Clairvoyance Counterspell Counterspell Counterspell Daylight Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Dispel Magic Fear Fear Fear Fear Feign Death Feign Death Fireball Fireball Fly Fly Fly Gaseous Form Gaseous Form Gaseous Form Glyph of Warding Glyph of Warding Haste Haste Hunger of Hadar Hypnotic Pattern Hypnotic Pattern Hypnotic PatternHypnotic Pattern Leomund’s Tiny Hut Leomund’s Tiny Hut Lightning Bolt Lightning Bolt Magic Circle Magic Circle Major Image Major Image Major Image Major Image Nondetection Nondetection Phantom Steed Plant Growth Protection from Energy Protection from Energy Remove Curse Remove Curse Sending Sending Sleet Storm Sleet Storm Slow Slow Speak with Dead Speak with Plants Stinking Cloud Stinking Cloud Stinking Cloud Tongues Tongues Tongues Tongues Vampiric Touch Vampiric Touch Water Breathing Water Breathing Water Walk 

Dus uit elke lijst is Angst de voor de hand liggende spreuk boven alle anderen? Ik denk het zeker niet.

Hoofdafbeelding is in veel meer situaties nuttig dan Angst . Net als Fly . Tongen kan ertoe hebben geleid dat er überhaupt geen gevecht is geweest. Water Breathing heeft minder mogelijkheden voor gebruik, maar wanneer het kan worden gebruikt, kan het avontuur worden voortgezet. Bovenal is Counterspell wat met kop en schouders de krachtigste spreuk op het derde niveau is voor degenen die het hebben: om te beginnen maakt het de Angst -betovering van de tegenstander volledig nutteloos.

Dit houdt niet eens rekening met alle coole spreuken van het 1e en 2e niveau die die ruimte hadden kunnen gebruiken.

Het doet toch niet wat je denkt

Hoewel een wezen bang is voor deze spreuk, moet het de Dash-actie uitvoeren en bij elk van zijn beurten van je weggaan via de veiligste route, tenzij er nergens naartoe kan worden verplaatst.

Als er nergens kan worden verplaatst omdat bijv. je hebt het in een hoek gestopt, dan hoeft het wezen de Dash-actie niet uit te voeren – het kan in plaats daarvan de bloedige spellcaster in het gezicht schieten. Een in het nauw gedreven rat heeft het recht om uit te halen naar de bron van zijn angst.

Een uitweiding over het doel van ontmoetingen

In het voorbeeld dat je geeft, het gebruik van de Angst spreuk en het falen van het monster om op te slaan (wat geen uitgemaakte zaak was) bagatelliseerde deze specifieke ontmoeting.

En wat?

Het doel van ontmoetingen is niet om de pcs in levensgevaar te brengen. Als de pcs in levensgevaar verkeren tijdens een ontmoeting, is dit een teken dat ofwel a) de DM een sadist is, of b) de spelers zich overbelast hebben in een gevaarlijke situatie of met te weinig rust. In zeldzame gevallen zult u in levensgevaar verkeren, maar het zou niet regelmatig moeten gebeuren.

De aanname die in de regels van D & D 5e is: er wordt verwacht dat de pcs elke gevechtswedstrijd winnen en er zouden er meerdere moeten zijn s in een dag. Het punt van de ontmoeting is om de spelers te dwingen keuzes te maken over welke middelen ze a) zullen kiezen om beschikbaar te hebben als onderdeel van het maken van personages (bijv. kiezen voor Angst in plaats van Vuurbal ) en b) uitgaven in deze ontmoeting. De druk op de spelers is om wijs te zijn in het creëren van hun personages en efficiënt te zijn in het gebruik van middelen in gevechten. Een efficiënte partij kan elk gevecht afhandelen met minder middelen en daarom meer ontmoetingen tussen de rustpauzes inpakken.

Er moet aan worden herinnerd dat de specifieke ontmoeting waarbij oordeelkundig gebruik van een Angst -spreuk was toegestaan de partij die zijn vijand overwint door een enkele spreukgleuf op het derde niveau te besteden, is slechts één van de ontmoetingen die ze tijdens de avontuurlijke dag hebben . Nu dat slot op het derde niveau voor vandaag weg is (een tovenaar kan een korte rustpauze gebruiken om het terug te krijgen, maar dat kost zowel een korte rustperiode als hun vaardigheid); het kan niet worden gebruikt in andere ontmoetingen. Daarom zullen andere bronnen (hitpoints, actiespieken, andere spell slots etc.) moeten worden gebruikt om deze te overwinnen.

Aan het einde van elke ontmoeting hebben de spelers de keuze om door te gaan met steeds uitputtende middelen of terug te gaan en op te laden met het risico dat de dynamiek van de monsters verandert tijdens hun afwezigheid (ze zullen versterken, vluchten , vallen zetten enz.). Deze keuzes veranderen het tempo van het spel. In jouw voorbeeld had het gezelschap een spreukgleuf van het derde niveau beschikbaar en een Angst -spreuk voorbereid, maar als ze min of meer efficiënt waren geweest op vorige avonturendagen, zouden ze deze ontmoeting op een andere ( laatstgenoemde) tijd in de dagelijkse cyclus waarin de spreuk Angst niet beschikbaar was.

Reacties

• It ‘ is zo verdrietig dat ” Schiet de Bloody Spellcaster in het gezicht ” ging verloren tijdens de playtest …
• @ nitsua60 Ik moet de memo hebben gemist
• Je paragraaf over het doel van ontmoetingen en hoe oké het is om in levensgevaar te verkeren, moet wellicht worden nagedacht over hoe kan ik suggereren dat de DM stopt met ons te vermoorden? – wat suggereert dat er ‘ s andere redenen zijn om in levensgevaar te verkeren, zoals de spelers die te veel zichzelf, en de houding is dat de personages zouden moeten vaker met dodelijk gevaar worden geconfronteerd dan heel, heel zelden ” – en het lijkt erop dat de DM een sadist is, ervan uitgaande dat de spelers recent hebben gerust. Die alinea zou wel wat aanpassingen kunnen gebruiken.
• Ik ‘ heb een aanpassing aangebracht die volgens mij zal helpen. Hoe ‘ is dat?
• Ik ben het eens met uw mening dat Angst niet de beste spreuk is in alle situaties, maar dit is niet ‘ t waar ik op bedoelde (hoewel mijn vraag misschien onduidelijk was). Wat ik ‘ m me afvraag, is of de ” een keer opslaat of “, aspect is gebruikelijk voor spreuken op dit niveau of als angst een uitbijter is. Dat gezegd hebbende, bedankt dat je erop wijst dat we Fear verkeerd speelden! Dat is een belangrijk verschil en verandert de zaken enorm. Als het monster wegrent of aanvalt, wordt het aanvallen van het monster veel moeilijker en lijkt het over het algemeen in overeenstemming met spreuken als Hypnotic Suggestion.

Misschien. Waarschijnlijk.

Ik heb het handboek van de speler doorgenomen en alle tovenaars-spreuken van het 1e tot het 5e niveau vergeleken die “save or suck” -achtige effecten hadden die kunnen worden gebruikt in gevechten. Om te begrijpen of de effecten van Fear ongebruikelijk zijn, gaan we ze niveau voor niveau bekijken en kijken hoe opslaan werkt. Spreuken voor elk niveau worden hierna weergegeven met meer gedetailleerde informatie. Als ik het niet doe geef meer gedetailleerde informatie op voor een spreuk, het is gewoon uw gewone opslag of waardeloos.

Speciale opmerking: concentratie

Bijna al deze spreuken verbruiken een tovenaarsconcentratie. De vier uitzonderingen zijn kleurspray (die maar één ronde duurt), vet, slaap en blindheid / doofheid. Omdat concentratie is bijna universeel om te bewaren of te zuigen. Ik zal het niet meer vermelden in de vergelijking, tenzij het een ongebruikelijk lang geval is.

Niveau 1: Charm Persoon, Kleurenspray, Vet, Slaap en Tashas afschuwelijke lach

Sleep en Colorspray zijn uniek onder alle save of sucks omdat ze geen save toestaan maar gebaseerd zijn op de hitpoints van het doel. Aangezien HP zo snel opschaalt met CR, is het onwaarschijnlijk dat ze vroeg in een ontmoeting op middenniveau bruikbaar zullen zijn, dus ik negeer ze voorlopig.

Grease en Tashas afschuwelijke lach laten beide toe om elk draai om te ontsnappen en als dat niet lukt, wordt het moeilijk om in de strijd te functioneren. Dit zijn prototypische 5e save of suck-spreuken en dit type komt nog steeds veel voor op hogere niveaus.

Charm Person is een vreemde eend in de bijt op dit niveau. Het is erg beperkt; het wezen moet een mensachtige zijn en ze hebben voordeel als je al met ze in gevecht bent. Dat gezegd hebbende, als ze niet slagen, heb je een uur om iets anders te doen dan ze aan te vallen.

Niveau 2: Blindheid / Doofheid, Crown of Madness, Hold Person, Phantasmal Killer, Ray of Enfeeblement, Suggestion en Web

De meeste hiervan zijn standaard save of suck, maar Suggestion valt op. Eén wijsheid save en dan gaan ze 8 uur lang lekker picknicken (uitgaande van concentratie). Beperkt omdat het monster je moet begrijpen en je suggestie moet zijn redelijk, je kunt ook “niet aanvallen, dus het zal waarschijnlijk nog steeds in de buurt zijn.

Alle anderen zijn standaard save of suck-fare.

Niveau 3: vloek schenken, angst, hypnotiserend patroon, grote afbeelding, ijzel, langzame, stinkende wolk

Bestow Curse is opmerkelijk omdat, hoewel ze elke beurt opslaan, het effect niet “eindigt bij een mislukking.

Hypnotic Pattern is een voorbeeld van een veelvoorkomend type spreuk I” Ik ga bellen “Opslaan of wachten”. Je maakt een save en als het niet lukt, wacht je tot de betovering voorbij is. Dit is een beter dan normaal voorbeeld omdat de partij nog steeds met je kan communiceren, maar elke aanval zal je nog een besparing opleveren. We zullen er later meer van zien.

Angst valt op op dit niveau, aangezien, ervan uitgaande dat het doelwit ergens moet rennen en de tovenaar kan volgen, het wezen mogelijk alleen de redding krijgt. Dit heeft een aantal belangrijke nadelen zoals het wezen zullen wegvliegen, waardoor het moeilijk is om bij te blijven, de positionering goed moet zijn, en in gevechten met veel wezens is achtervolging waarschijnlijk moeilijk. Angst valt echter nog steeds op omdat het de enige spreuk op dit niveau is die kan sta slechts één opslag toe, schakel een wezen uit en laat de partij het rechtstreeks blijven aanvallen.

Niveau 4: verbanning, verwarring, controle over water, Evards Black Tentacles, Otilukes Resilent Sphere, Phantasmal Killer, Polymorph

Zoveel redden of wachten! Banishment, Resilent Sphere en Polymorph passen allemaal in deze categorie. Verbanning kan erger zijn als het wezen vlak is, en Polymorph kan het slechter doen, afhankelijk van creativiteit en hoe je DM ermee omgaat.

De rest is alleen maar veilig of s uck.

Niveau 5: persoon domineren, monster vasthouden, geheugen aanpassen, telekinese, muur van kracht, muur van steen

Modify Memory lijkt veel op Charm Person, maar met meer gruwelijke implicaties. Dezelfde beperkingen zijn van toepassing (voordeel in gevechten, kan niet aanvallen), maar afhankelijk van wat je kunt doen met een gewijzigd geheugen kan dit een “Save or Ally” zijn.

Wall of Force is speciaal in dat het “de eerste is,” No Save Just Wait “. Als een DMV voor monsters en jij bent de verteller die gaat lunchen. Maar het is niets vergeleken met …

Wall of Stone is iets heel bijzonders, de eerste save or die. Het is voorwaardelijk in die zin dat ze ergens moeten worden gelokaliseerd waar je ze kunt vangen, anders wordt het gewoon een save of wacht. Als je ze echter kunt vangen … dex save of voor altijd achter 15 cm steen opgesloten zitten, ervan uitgaande dat de tovenaar 10 minuten geconcentreerd blijft.

Conclusie: Angst is … eigenlijk uniek

Als we door deze lijst kijken, zien we dat Angst de enige spreuk is (in niveaus 1 tot 5) die alleen staat een save toe en laat je nog steeds jammeren op het doelwit. Het is veelzijdig omdat het geen extra voordeel biedt als het in de strijd wordt gebruikt, en het is niet beperkt tot enige klasse van wezens. Het is echter situationeel: als ze niet kunnen rennen, kunnen ze hun toevlucht nemen tot afstandsaanvallen en toch functioneren. En als ze kunnen rennen, heb je een manier nodig om ze bij te houden. Dat gezegd hebbende, en kijkend naar de andere toverspreuken in het rond middenniveaus, ben ik ervan overtuigd dat de enkele opslagoptie van Fear niet in overeenstemming is met andere spreuken op dit niveau.

Bewerken: Followup

Ik besprak Fear met mijn DM en nadat hij deze vergelijking had gezien, was hij het ermee eens dat de enkele opslagmogelijkheden niet in overeenstemming waren met andere spreuken op het middenniveau. “ga naar huisregel Vrees om ook een redding toe te staan wanneer het doelwit schade oploopt.

Opmerkingen

• Vet vereist geen concentratie (tenminste in mijn PHB doet het niet ‘ t)
• @Olorun Goede vangst, bedankt dat je erop wijst! Ik ‘ heb mijn antwoord aangepast om dit te corrigeren en gezien concentratieoverwegingen hun eigen kleine sectie.
• Concentratie is vrij belangrijk, omdat het de alternatieve kosten van een bepaalde spreuk (je kunt je maar op één spreuk tegelijk concentreren). Ik schrok een beetje toen ik je Grease + Concentration zag noemen omdat ik het vaak gebruikte, en dacht dat ik iets gemist had ^^
• Ik ben het niet eens ‘ met het gevoel dat er maar één spaarworp is. Het is duidelijk dat je ‘ je bewust bent van hun vermogen om een save te rollen als ze ‘ je niet kunnen zien. Deze ” save of suck ” mentaliteit is alleen aanwezig als je DM het laat aanwezig zijn, en dat ‘ s niet eens een homebrew-suggestie. Als Fear niet in de pas loopt tijdens je sessies, zou je DM vijanden manieren moeten bieden om je uit het oog te verliezen (kamers opraken, verstopt achter tafels en pilaren). Het ‘ is redelijk om de spreuk aan te passen aan je speelstijl zoals jij dat hebt gedaan, maar ik ben het er niet mee eens dat ‘ niet klopt door de RAW-interpretatie.
• Bovendien moedig ik jullie ‘ jullie aan om de inrichting van je kerkerkamers of het maken van vreemd gevormde kamers te verkennen als je merkt dat dit soort dingen weer opduiken. Vechten in lege dozen is altijd een ramp voor de balans van spreuken. Ik weet het voor mij dat ik de neiging heb om een plattegrond te tekenen en de Z-as (naar boven) in mijn ontwerpen vergeet, maar dat ‘ is een heleboel extra informatie die handig kan zijn bij gevechten voor zowel je DM als je spelers! 🙂