In The Desolation of Smaug , wanneer de dwergen gevangen worden genomen door de Mirkwood Elves, laat Gloin Legolas een foto zien van zijn zoon, Gimli.
Maar als je naar Bilbo Baggins kijkt, hij is op dat moment ongeveer 30-40 jaar oud, en ergens in de Tolkien-trilogie wordt vermeld dat hij de One Rings ongeveer 50 jaar in zijn bezit houdt. -60 jaar en dan geeft hij de Ene Ring door aan Frodo Baggins als het rond zijn 100ste verjaardag is.
Dat zou betekenen dat Gimli ruim 60 jaar oud is als hij in de raad van Elrond in Rivendel zit.
Klopt dat? Of verouderen dwergen ook anders, zoals Gandalf?
Reacties
- Bilbo gaf de ring door aan Frodo op zijn 111e verjaardag, om precies te zijn.
- Dwergen en Hobbits (in feitelijk alle niet-menselijke sprekende mensen) leven aanzienlijk langer dan mannen.
- Waarom is dat verrassend? Frodo is ongeveer 50 .
- Ik zou ' de twee media niet samenvoegen. Jackson ' s films zijn leuk en op één na zouden ze niet ' moeten proberen om de films en boeken met elkaar in overeenstemming te brengen … vooral omdat de regisseur in veel gevallen geen ' stoorde 🙂 – Ook niets waard omdat de foto van een jonge Gimli niet ' t betekent dat het een recent beeld is. Ik droeg een babyfoto van mijn eerste zoon bij zich tot hij ongeveer zes was
Antwoord
Aanzienlijk ouder
Het geboortejaar van Gimli wordt gegeven in bijlage A, in de stamboom voor de lijn van Durin, als 2879 van het derde tijdperk (klik om te embiggen):
Bijlage B geeft de datum van de Raad van Elrond als 25 oktober , 3018.
Dus Gimli is eigenlijk bijna 140 jaar oud toen we hem voor het eerst ontmoetten, en is zeker zo oud aan het einde van de trilogie.
Dus ja, in het algemeen leven dwergen langer dan mensen. Tolkien bespreekt nergens specifiek hun levensduur, maar we kunnen kijken naar de dwergen van wie we de leeftijden kennen (wat eigenlijk alleen de mensen in dat gezin zijn tree), en zie dat de meeste van hen rond de 250 jaar zweven:
Uitschieters zijn onder meer:
- Durin I (niet opgenomen op die kaart, omdat hij “iets vreselijks met de schaal zou verpesten), die minstens 2395 jaar leefde 1
- Dwalin, die zonder voldoende onderzochte reden stierf op 340-jarige leeftijd, met onbekende oorzaken
- Borin, die stierf op 261-jarige leeftijd, onbekende oorzaak
- De vier dwergen die de 100 jaar niet bereikten: Frór (37), Frerin (48), Kíli (77) en Fíli (82). Ze stierven allemaal in de strijd: Frór viel op een draak in de Grijze Bergen, Frerin stierf in de Slag bij Azanulbizar, en Fíli en Kíli stierven allebei in de Slag van vijf legers
- De vier extra dwergen die dat niet deden “t bereiken 150, die allemaal ook stierven in de strijd: Náin, zoon van Grór (134) en Fundin (137) werden beiden gedood in de Slag om Azanulbizar, Náin I (149) werd gedood door Durins Bane, en Dáin I (149) werd gedood door dezelfde draak die Frór doodde.
Zon beperkte steekproefgrootte maakt het moeilijk om iets intelligents te zeggen over de levensduur van dwergen, maar het is duidelijk dat het niet ongebruikelijk is voor een dwerg om zijn 250ste verjaardag te vieren.
Gimli zelf, het kan je interesseren te weten, vertrok over de zee met Legolas toen hij was 262; we weten niet hoe lang hij daarna leefde.
In de films
Het is de moeite waard om op te merken dat dit wel of niet waar is voor de films, die met name gecondenseerd het tijdsbestek op sommige plaatsen (in het bijzonder hebben ze vrijwel zeker de 17-jarige kloof tussen Bilbos Party en Frodo die op weg was naar Rivendell verwijderd).
Vanuit een puur filmische context zijn er voldoende aanwijzingen dat dwergen genieten van een langere levensduur, althans in vergelijking met mensen; in An Unexpected Journey , is ons verteld dat Smaugs aanval op Erebor minstens zestig jaar vóór de gebeurtenissen in de film plaatsvond:
Thorin: De draak Smaug is 60 jaar niet gezien.
An Unexpected Journey (2012)
We zien deze aanval in flashback in de proloog, en we zie dat Thorin, Thráin en Balin allemaal aanwezig zijn bij dit evenement en allemaal volgroeid lijken. Ze “zijn duidelijk aanzienlijk ouder dan zestig in de filmtrilogie, hoewel we hun ware leeftijd niet weten 2 .
Eveneens verwacht Gimli in Fellowship alle verwachting om Balin in Moria te ontmoeten, zestig jaar na de gebeurtenissen van The Hobbit trilogie:
Gimli: Meesterelf, je zult genieten van de legendarische gastvrijheid van de dwergen; brandende vuurtjes, moutbier, rood vlees van het bot. Dit, mijn vriend, is het huis van mijn neef, Balin.
Fellowship of the Ring (2001)
Het is duidelijk dat Gimli de laatste tijd niet in contact is geweest met Balin (de dwerg-lijken zijn allemaal oud, vervallen en spinnenwebachtig), maar het feit dat hij verwacht dat Balin zal zijn levend en in staat om een stad te besturen na ruim 120 jaar (Balin was duidelijk niet jong, zelfs niet in de proloog van An Unexpected Journey ) is veelzeggend.
Hoewel we dat niet doen “Er is niet genoeg informatie om de leeftijd van Gimli af te leiden in de context van de film, het is duidelijk dat zestig jaar verre van onredelijk oud is, en misschien zelfs vrij jong. Toch zou elke hierboven geciteerde bron legaal beschikbaar voor Peter Jackson om in zijn films te gebruiken, dus 140 is een redelijke schatting.
1 We don ” Ik weet precies wanneer de dwergen voor het eerst wakker werden, maar de eerste verwijzing naar hen in de Elfengeschiedenissen gaat over YT 1250, in de Years of the Trees 3 , dus hij moet voor die tijd " " zijn geboren. Zijn dood wordt in bijlage A vaag weergegeven als " First Age ", wat betekent dat hij stierf ergens tussen YT 1500 (het laatste jaar van de bomen ) en FA 590. Omdat de Jaren van de Bomen jaren anders werden gerekend dan de Jaren van de Zon, legt dit een ondergrens aan de leeftijd van Durin op 2395 zonnejaren
2 Ik zal op dit punt opmerken dat de geboortejaren van alle drie aanwezig zijn op de tapestry Bard raadpleegt Desolation of Smaug ; hoewel ze niet zichtbaar zijn in de film, kun je ze wel zien in de propreplica verkocht door Weta op hun website. Hoewel we deze datums mogelijk kunnen gebruiken om een betere schatting te krijgen van de leeftijden van het personage, aarzel ik om dit te doen; zoals ik eerder heb opgemerkt, is er niet per se veel interactie tussen de schrijvers en de propmasters, dus er is weinig aanwijzing dat deze datums meer zijn dan paaseieren.
Als je nieuwsgierig bent, komen de datums op het tapijt overeen met de datums in Bijlage A, weergegeven in de afbeelding hierboven.
3 Hoewel enkele eerdere concepten hun eerste ontmoeting hielden in het Eerste Tijdperk, zou die ondergrens aanzienlijk verlagen
Opmerkingen
- Bedankt voor het verhelderende antwoord. Ik dacht altijd dat dwergen net zo lang zouden leven als mensen. En 60 jaar zou dan een beetje oud klinken om op zon enorme zoektocht te gaan, zoals ik altijd Gimli heb geloofd om ook jonger te zijn.
- @Tenzin Het is grappig dat Gimli als te jong werd beschouwd om op 62-jarige leeftijd mee te doen aan de Quest for Erebor, volgens Unfinished Tales : " Ik kende Thorin natuurlijk; en ik wou dat ik er was geweest, maar ik was weg op het moment van [Gandalf ' s] eerste bezoek aan ons. En ik mocht niet op de zoektocht gaan: te jong, zeiden ze, hoewel ik op tweeënzestigste dacht dat ik overal geschikt voor was. "
- Ik heb nooit dacht eraan hoe oud Gimli was toen hij naar Aman vertrok. Ik kan me voorstellen dat Mandos Manw adviseert ë: " Laat hem het schip nemen. U hoeft ' t hem niet van boord te laten gaan. < wink wink >. "
- Dain Ii Ironfoot was slechts 32 bij de slag bij Nanduhiron in 2799 en het werd als verbazingwekkend beschouwd hoe goed hij op zon jonge leeftijd vocht, waardoor hij in de ogen van de dwergen een soort kinderheld was. Dus ik denk dat Gimli oud genoeg zou zijn geweest om op de zoektocht naar Erebor te gaan, net zoals David Farragut oud genoeg was om te dienen in de oorlog van 1812, of John Lincoln Clem in de Amerikaanse burgeroorlog.
- @TylerH Daar ' is er maar één Durin I, en volgens alle rekeningen was zijn leven echt buitengewoon lang. Uit bijlage A: " Durin is de naam die de dwergen gebruikten voor de oudste van de zeven vaders van hun ras, en de voorvader van alle koningen van de langbaarden. Hij sliep alleen, totdat hij in de diepten van de tijd en het ontwaken van dat volk naar Azanulbizar kwam, en in de grotten boven Kheled-z â ram in het oosten van de Misty Mountains hij maakte zijn woning, waar later de mijnen van Moria zang bekend waren. Daar woonde hij zo lang dat hij heinde en verre bekend stond als Durin the Deathless. "