Wanneer naar mensen wordt verwezen, worden ze vaak alleen met hun achternaam genoemd (geen titels, voornamen of initialen als de achternaam alleen ondubbelzinnig de persoon in een context. Bijv. Haydn, Merkel.
Sommige achternamen bevatten het voorvoegsel “von” (of soortgelijke vormen zoals “vom” / “von dem”). Familienamen van niet-Duitse oorsprong kunnen gelijkwaardige vormen hebben (bijv. “van”, Italiaans “di”, etc. etc.).
In het Duits heeft de “von” 2 oorsprong:
- Strikt aanduiding van oorsprong (letterlijk ” van “of” van “) met plaatsnamen. Als zodanig strikt onderdeel van de eigenlijke achternaam (bijv. Erich von Däniken);
- Toegevoegd aan de achternaam bij veredering (wat betekent” van het huis van “). Na de afschaffing van de adel in 1919 – ofwel onderdeel worden van de eigenlijke achternaam (Duitsland) ofwel laten vallen (Oostenrijk). (Bijv. Friedrich von Schiller)
Ik begrijp het woord voor alfabetiseringsdoeleinden zonder voorzetsel (s) wordt beschouwd (D voor Däniken, S voor Schiller) , zoals het in Nederland wordt gedaan, terwijl in b.v. België en Zuid-Afrika wordt voor dit doel de “V” van “van” gebruikt.
Met dit alles in gedachten zie ik dat een persoon vaak wordt aangeduid met zijn achternaam zonder het voorzetsel (en) (bijv. Beethoven, Goethe) ongeacht of het een gewone achternaam is of een adel aanduidt – maar er kunnen ook gevallen worden gevonden waarin het voorkomt (bijv. Von Hindenburg vs. de noodlottige luchtschip Hindenburg).
(Beethoven geeft een interessant voorbeeld aangezien de achternaam Van Beethoven van Nederlandse oorsprong is en de “van” niet is gegermaniseerd tot “von”, hoewel de componist als Duitser wordt beschouwd sinds hij in de 3e generatie zit.)
Is er een regel of stijlgids die verduidelijkt hoe dit (het verwijderen of behouden van voorzetsels zoals “von”) het beste kan worden gedaan? Is het aan de grillen van de auteur? Is er ook een redenering achter een bepaalde stijl?
Ik vraag in het bijzonder naar het Duitse gebruik. Ik ben me bewust van hetzelfde soort proces in andere talen (bijv. William of Occam => Occams Razor, Rene Descartes => Cartesiaanse coördinaten, enz. Maar ook Da Vinci voor Leonardo.)
Opmerkingen
- De bestuurbare Hindenburg in tegenstelling tot de persoon die nooit een von bezat.
Antwoord
Alfabetisering moet gebeuren met de von in het Duits, aangezien het officieel deel uitmaakt van de naam, niets dat je zomaar weg kunt laten (zoals een titel). In praktische termen laten veel mensen de von echter weg.
Hetzelfde geldt voor praten met iemand: beleefde mensen laten de von niet weg, behalve als de persoon met de von laat het ook weg. Het hangt er dus van af hoe de persoon aangesproken wil worden. Nogmaals, in praktische termen is elke naam onderhevig aan verkorting als deze meer dan één lettergreep heeft (en mensen vinden het leuk om samen met jou hun grenzen te testen), en de von wordt vaak weggelaten – vooral als je niet een speciaal iemand bent. Dus hoewel het niet zo zou moeten zijn, is het vaak een teken van respect om het niet te laten vallen, wat de reden is waarom sommige mensen het graag laten vallen.
Als je nadenkt over voorbeelden waar de von is nooit laten vallen, ik vind eigenlijk alleen namen die internationaal populair waren bij de von. De reeds genoemde von Neumann-architectuur, of von Braun de bruine raketwetenschapper, sciencefictionauteur von Daeniken enzovoort.
Zelfs mensen met respect, zoals von Weizsaecker, kunnen worden beïnvloed door de verdwijnende von.
Reacties
- Wat betreft je eerste alinea, dit is wat ik heb gevonden: ” Volgens Duitse alfabetische sortering, mensen met von in hun achternaam – van zowel adellijke als niet-adellijke afkomst – worden in telefoonboeken en andere bestanden vermeld onder de rest van hun naam (de econoom Ludwig von Mises zou bijvoorbeeld zijn gevonden onder M in het telefoonboek in plaats van V). ” – en.wikipedia.org/wiki/Von
Antwoord
Er zijn regionale verschillen:
In het grootste deel van Zuid-Duitsland en Oostenrijk “von” en “von und zu” ( zie hieronder) betekent “adel”. Dit kunnen zowel “oude”, geërfde titels als veredelde titels zijn ( Johann Wolfgang von Goethe , die ook een goed voorbeeld is van gebruik met en zonder titel: als je verwijst naar von Goethe vóór 1782, moet je de “von” weglaten – hij ontving zijn titel gedurende dat jaar).
“von und zu” betekent “oude adel” – De familie maakte sinds de middeleeuwen deel uit van de aristocratie en zit nog steeds op hun traditionele aristocratische landgoed – Karl Theodor Freiherr von und zu Guttenberg (een voormalig parlementslid en grootvader van voormalig minister van Defensie Karl-Theodor zu Guttenberg) zou een voorbeeld zijn van “oude adel”.
In Nederland daarentegen heeft “van” niets met adel te maken – het is gewoon de plaats van herkomst van een naam. Vanwege de geografische nabijheid lijkt het gebruik van “von” om op zijn minst gedeeltelijk vergelijkbaar te zijn in delen van Noord-Duitsland.
Met de feitelijke afschaffing van nobele rangen in 1919 in Duitsland, heeft dit allemaal niet veel meer betekenis – het zijn maar namen. De grondwet van 1919 beweerde:
Voordelen of nadelen onder de publieke wet veroorzaakt door geboorte of sociale rang moeten worden opgeschort. Aristocratische titels maken gewoon deel uit van de naam en kunnen niet meer worden toegekend
Net zoals mensen met dubbele namen (“Müller-Lüdenscheid”) die soms graag een deel van hun naam laten vallen in het dagelijkse gebruik, personen met namen die “van” of “von” bevatten, geven er misschien de voorkeur aan om dat te gebruiken of niet – het is gewoon een kwestie van persoonlijke voorkeur – of zoals Goethe zei:
Ein Titel en een Orden hält im Gedränge manchen Puff ab …
De regel is eenvoudig – “von” is een deel van iemands naam – Als ze zo genoemd willen worden, is het gewoon een goede gewoonte om de naam te gebruiken die ze hebben om ze aan te spreken.
Opmerkingen
- Toponymic “von” komt ook veel voor in Zwitserland.
- ” von und zu “: 1. dit betekent dat ze één stoel hadden en vervolgens naar een andere zijn verhuisd; welke is de traditionele? 2. ” zit nog steeds op hun traditionele a ristocratisch landgoed “: als dat land betekent, dan nee, niet noodzakelijk; zou kunnen worden verarmd, aan de kaak gesteld, onteigend, uit het verre oosten (Oost-Pruisen) // ” dit alles heeft niet veel meer betekenis ” u ‘ niet naar doktoren gaat (tijdschriften / tv kijken) en ‘ niet concurreert voor huurappartementen, banen enz. ” niet langer ” is een geïdealiseerd doel, geschreven in de wet, maar niet bereikt in alle delen van het echte leven.
Antwoord
Voor zover ik weet, wordt de “von” bijna altijd weggelaten wanneer naar een persoon met achternaam wordt verwezen, behalve misschien in zeer formele omstandigheden waar het onbeleefd zou zijn om niet precies de juiste naam te gebruiken, bijvoorbeeld in het nieuws. (en een nieuwsspreker zou waarschijnlijk de juiste naam van een levend persoon gebruiken. Ik denk niet dat ze ooit zouden verwijzen naar Schiller als “von Schiller”.)
Desalniettemin zegt men von Neumann , waarschijnlijk omdat dit zoals hij in de VS bekend staat; simpelweg Neumann zeggen kan verwarrend zijn.
Opmerkingen
- Ik ben het er absoluut niet mee eens. De een zegt von Neumann ; niemand zou Neumann begrijpen.
- Helemaal mee eens. Voorbeelden: Beethovenstra ß e en niet von-Beethoven-Stra ß e, Stauffenbergattentat en niet von-Stauffenberg-Attentat, Bismarckhering en niet von -Bismarck-Hering, enz.
- @cp sorry a in plaats van o natuurlijk.
- @ c.p. von Neumann is inderdaad het enige tegenvoorbeeld waarvan ik ‘ me bewust ben, en ik ‘ ben er vrij zeker van dat we noem hem von Neumann omdat ‘ is hoe hij ‘ bekend is in de VS (en dus in zijn wiskunde in het algemeen), dus we ‘ lenen in feite het Amerikaanse gebruik. Maar ik begrijp niet ‘ hoe het ene tegenvoorbeeld ertoe leidt dat je het niet eens bent met wat waar is in elk ander geval dat je zou kunnen noemen? Ben je het ook niet eens met het idee dat het meervoud in het Engels wordt gevormd door -s aan een woord toe te voegen?
- Eigenlijk hield ik toezicht op de bijna vóór altijd . Dus ik kan uw antwoord niet tegenspreken. En ik heb ‘ niet het geval geanalyseerd dat dit te wijten kan zijn aan het Engelse taalgebruik, aangezien we ook in het Duits zeggen von-Neumann-Algebra , enz. .