Naar welke plaats valt Gandalf na het gevecht met de Balrog?

Ze zijn geland in een meer dat, voor zover ik weet, niet expliciet wordt genoemd, maar in feite het diepste deel van Middle-Earth is. Zoals Ash notities in een opmerking , Gandalf zegt er dit over:

” Daarheen kwam ik eindelijk, bij de uiterste fundamenten van steen “. En:” eindelijk vluchtte hij de donkere tunnels in. Ze zijn niet gemaakt door de mensen van Durin … Ver, ver beneden de diepste speurtochten van de Dwergen, wordt de wereld geknaagd door naamloze dingen ”. Van The Two Towers, Hoofdstuk 5.

Ze vechten dan helemaal de “Endless Stair” op naar waar ik je geloof (en anderen die deze vraag bekijken denken waarschijnlijk aan: de bergtop waar de strijd eindigde, Zirakzigil.

Van de LotR Wikia :

Noch hij, noch de Balrog werd gedood door de val, en Gandalf achtervolgde het wezen acht dagen tot ze naar de top van Zirakzigil klommen. Hier vochten ze twee dagen en nachten. einde, werd de Balrog neergeworpen en brak de berghelling toen hij viel. Gandalf zelf stierf na deze beproeving en zijn lichaam lag op de top terwijl zijn geest buiten de Tijd reisde.

Reacties

• ” Daar ben ik eindelijk gekomen, tot de uiterste fundamenten van steen “. En: ” eindelijk vluchtte hij de donkere tunnels in. Ze w ere niet gemaakt door Durin ‘ s volk … Ver, ver beneden de diepste speurtochten van de dwergen, wordt de wereld geknaagd door naamloze dingen “. Uit The Two Towers , hoofdstuk 5.

Er is niets anders over deze plek, en dit was waarschijnlijk de enige keer dat het ooit werd bezocht door bewuste en rationele wezens. Er zijn suggesties (zoals hierboven geciteerd) dat er wezens hier beneden zijn, maar ze vallen buiten de verhalen van de bewuste wezens van Midden-Aarde, en worden daarom nergens anders opgetekend. Gandalf is misschien wel het enige wezen dat ooit naar beneden is gegaan en naar het licht is teruggekeerd.

Het is een aanwijzing dat het geschapen universum breder is dan de bovenstaande verhalen. En dat de samenstelling van de wereld niet per se zo duidelijk is als het lijkt – er zijn mysteries dieper dan iedereen begrijpt.

Opmerkingen

• It ‘ jammer dat Tolkien ‘ niet een paar honderd jaar langer leefde, dus we konden ‘ ve veel meer bekend over het hele LotR-universum 🙁
• @SimonVerbeke Wanneer ik een tijdmachine uitvind, zal ik ‘ zeker teruggaan en al deze onontgonnen kennis opdoen uitgewerkt.
• @Xantec – Wanneer ????
• @SimonVerbeke: Tolkien zou deze vragen niet ‘ hebben beantwoord. Hij gebruikte de gevel van het Rode Boek van Westmarch om het universum als een echte geschiedenis te laten voelen. We ‘ weten niet wie Plato ‘ s buurman is was, omdat niemand dacht het op dat moment op te nemen. Hetzelfde geldt voor de geschiedenis van Middle Earth – niemand heeft dit soort dingen (in het universum) opgenomen omdat ze Het was niet ‘ t het vermelden waard.
• Terwijl Gandalf en de Balrog zich een weg baanden de Endless Stair naar Zirakzigil, zou men aannemen dat de trap ofwel toegankelijk was van deze diepe plaats of een plaats in de buurt.

Het is een nogal naamloze plaats …

en zonder iteraties van de tekst heeft het een andere naam gehad dan de ” onderkant van de wereld ” of de ” deep / deepest “.

_{Op verzoek van gebruiker @NathanS in deze dubbele vraag}

In de originele versies van de tekst Christopher Tolkien, redacteur van de serie History of Middle-earth, gaf ons inzicht in de ideeën van zijn vader voor wat er in Moria is gebeurd.

Gandalf ” s verhaal. Overwon Balrog. De golf was niet diep (alleen een soort gracht en zat vol stil water). Hij volgde het kanaal en ging naar de Deeps. ?? Kleedde zich in Mithril-mail en vocht zich een weg naar buiten terwijl hij vele trollen doodde.
_{The Treason of Isengard – Chapter XI: The Story Forseen from Moria}

We kunnen duidelijk zien hoe het verhaal in de definitieve versie was veranderd van de originele versie naar de gepubliceerde versie (onderaan).

Het bovenstaande is echter alleen de eerste opmerkingen over de kwestie, de eerste versie (geschreven met gewist potlood) van Gandalf “s verhaal van zijn ontsnapping uit Moria wordt hieronder gekopieerd. (Wanneer het precies is geschreven is niet bekend, maar CT vermoedt dat het tijdens het schrijven van” De koning van de gouden zaal “was.

… maar vertelt hoe hij door vuur (en water?) ging en bij de “onderkant van de wereld” , en daar werd uiteindelijk de Balrog omvergeworpen, die vluchtte.
_{The Treason of Isengard – Chapter XXIV: The White Rider}

Tolkien verzuimt opnieuw de plaats een naam te geven en noemt het simpelweg de ” onderkant van de wereld

. Bovendien lijkt Tolkien in dit ontwerp niet zeker te zijn of er inderdaad water was bij dit voorval.

Een zeer ruwe en onvoltooide schets voor de uiteindelijke vorm en plaatsing van het verhaal van Gandalf vindt u hieronder:

hij was een slijmachtig ding, sterk als een wurgende slang, glad als ijs, soepel als een string, onbreekbaar als staal. ” Van de “onvoorstelbare duistere dingen” die aan de wereld knagen “ onder de diepste uitspattingen van de dwergen ” zegt hij: “Sauron alleen kan van hen op de hoogte zijn, of iemand die ouder is dan hij. ” En na zijn woorden “Ik zal geen rapport brengen om het daglicht te bevlekken” vervolgt de tekst:

“… Ik had weinig vermoed dat de afgrond die werd overspannen door Durins Bridge. Zei Gimli. Ik had je kunnen vertellen als er tijd was geweest. Geen enkel schietlood heeft ooit de onderste gevonden – inderdaad is er nooit een dat erin is gegoten ooit teruggevonden.
_{ibid .}

Christopher beschrijft het vervolgens als zodanig:

Het is interessant om terug te kijken naar de oorspronkelijke ideeën van mijn vader over de kloof in de passages waarnaar wordt verwezen in opmerking 4: “ is waarschijnlijk niet zo diep als het leek. .. uiteindelijk volgde hij de ondergrondse stroom in de golf en vond een uitweg “, en” De golf was niet diep (alleen een soort gracht en zat vol met stil water). Hij volgde het kanaal en ging naar de Deeps. “
_ibid.

Van de voorbeelden die in de onderstaande tekst voorkomen en de opmerkingen over eerdere concepten hierboven, valt er weinig te beleven behalve dat er water was, en zeker later een trap die ze beklommen.

Toch heeft het een bodem, voorbij licht en kennis, zei Gandalf. Eindelijk kwam ik daar, tot aan de uiterste fundamenten van steen. Hij was nog steeds bij me. het vuur werd geblust, maar nu was hij een slijmachtig ding, sterker dan een wurgende slang.
We vochten ver onder de levende aarde, waar de tijd niet wordt geteld. Ooit greep hij me vast, en ooit hakte ik hem, totdat uiteindelijk vluchtte hij de donkere tunnels in. Ze waren niet gemaakt door Durins volk, Gimli zoon van Glóin. Ver, ver beneden de diepste uitgravingen van de dwergen , de wereld wordt geknaagd door naamloze dingen, zelfs Sauron kent ze niet. Ze zijn ouder dan hij. Nu ben ik daarheen gelopen, maar ik zal geen rapport brengen om het daglicht te verduisteren.
_{The Two Towers – Book III, Chapter 5: The White Rider}

Vanaf de definitieve versie in de romans kunnen we zien dat de versie aan het einde van ” The Treason of Isengard ” kwam heel dicht bij dat in de romans, en er werden kleine veranderingen aangebracht.

In het spel, Lord of the Rings Online, staat het gebied bekend als The Foundations of Stone. Dat is waar de Balrog en Gandalf vielen. Dichtbij is de eindeloze trap die naar de top van Ziragzigil leidt. De Endless Stairs zijn vernield en onbruikbaar vanwege de strijd die erop ging. De trappen werden gebruikt door dwergen tijdens het bewind van Durin.

Opmerkingen

• The Endless Stair is slechts ” vernield en kapot ” bovenaan, als gevolg van schade veroorzaakt door de Balrog toen deze viel tijdens de Slag om de Piek, waarin ook Gandalf de Grijze stierf. Ik speel ook LOTRO , en de trap is eigenlijk over een korte afstand toegankelijk. In een quest-instantie bezoek je de top eigenlijk in een droom- / visiereeks, waar ook jij Durin te zien krijgt ‘ s Bane.