Op welk moment ging “ bruto ” betekenen “ walgelijk ”?

“Gross” dateert minstens uit de jaren 1380. De OED somt het volgende citaat op onder de definitie “Van opvallende omvang; tastbaar, opvallend; duidelijk, duidelijk, duidelijk, gemakkelijk te begrijpen of te begrijpen. Verouderd .”:

Hoolynesse of lif techiþ rude men door groos ensaumple.
_{Wyclif” s Engelse werken , c1380}

Het woord kwam van het Franse woord gros (se) wat “groot , dik, grof en dateert uiteindelijk uit het Latijnse woord grossus dat dik betekent. Verschillende andere vroege aanhalingstekens gebruiken het om groot te betekenen. Het is ook hetzelfde woord als bruto “betekent 144 en in” bruto binnenlands product “.

De 1989 OED-pagina voor” bruto “is hier gratis beschikbaar met meer informatie over de oudere geschiedenis.

Het gevoel waarnaar u “verwijst (” walgelijk “) is niet” in de bovenstaande versie uit 1989, maar het staat in de OED3 (achter een betaalmuur). Het vroegste citaat met deze betekenis is van 1959:

Termen die goedkeuring of afkeuring uitdrukken zijn alleen begrijpelijk voor ingewijden, want hun werkelijke betekenis hangt vaak af van intonatie. Geweldig, de grootste, grof , .. en geweldig zijn ofwel complementair of denigrerend, afhankelijk van hoe ze worden gezegd.
_{Amerikaanse spraak}

Het is waarschijnlijk dat het verband houdt met de oudere betekenis van het woord dat “[r] ude, onwetend, onwetend” of “[e ] xtreem grof in gedrag of moraal; brutaal gebrek aan verfijning of fatsoen “.

Reacties

• I ‘ ik weet niet zeker of het citaat uit 1959 echt bruto gebruikt als ” walgelijk “. De andere woorden in die lijst (geweldig, groots, geweldig) hebben geen enkele inherente negatieve betekenis, ze nemen die betekenis alleen aan als ze op een sarcastische manier worden gezegd. Elk woord met een positieve connotatie kan negatief worden wanneer het sarcastisch wordt gezegd, dus ik zie ‘ dat niet als bewijs dat grof daar een inherente denigrerende betekenis heeft.
• @SolomonSlow Het citaat uit 1380 is voor een andere betekenis: ” treffend “. Je kunt de volledige definitie van het woord uit de OED boven het citaat zien.
• Je eerste paar alineas hebben geen ‘ echt iets te maken met het OP ‘ s vraag. Ik raad aan ze te verwijderen.

Zoals uitgelegd in het volgende fragment, was de betekenis van walgelijk geen grote semantische sprong van de oorspronkelijke betekenis en het gebruik van grof. Deze connotatie lijkt populair te zijn geworden als slangterm onder tieners in de jaren 60 / 70, maar het eerste gebruik ervan lijkt te dateren uit 1958:

• De betekenis “walgelijk” wordt voor het eerst opgenomen in 1958 in het Amerikaanse studententaal , van eerder gebruik als versterker van onaangename dingen (grove domheid, enz.) (Etymonline)

Bruto:

Het woord bruto bestaat al honderden jaren in het Engels. We hebben het uit het Frans, waar het “groot” of “dik” betekent.Het kreeg in het Engels verschillende zintuigen met betrekking tot de grootte, waaronder grof (grove granen in plaats van fijn), opvallend duidelijk (grosse als een berg) en heel (grof in tegenstelling tot de nettowaarde) . Het pikte ook negatieve zintuigen op zoals “vulgair”, “ruw” (Grose folke van onbeschofte genegenheid Dronkerdes. Lubbers, knaues) of “onwetend” (een grosse ongeletterde mensen).

Van daaruit is het geen grote sprong naar het huidige gevoel van walging. Er is altijd iets weerzinwekkend, of op zijn minst onsmakelijk, in het woord grof geweest.

Gross onderging geen grote verandering in betekenis, maar het onderging wel een grote verandering in context. In Aan het eind van de 20e eeuw begonnen jonge mensen het veel te gebruiken, heel veel. Zo erg zelfs dat oude mensen het opmerkten en het niet leuk vonden. Zoals een criticus zei in een uitgave van The Saturday Review uit 1971: “Gross heeft altijd iets grofs en vulgas betekend. r. Maar zoals gebruikt door de tieners, loopt het uiteen van huiswerk tot iets dat de kat heeft bijgedragen aan de ecologie. ” Gross werd jargon.

(mentalfloss.com)

Let ook op het gebruik van gross-out :

(jargon) iets dat walgelijk aanstootgevend is.

(Voor het eerst opgenomen in 1970-75; zelfstandig naamwoord gebruik van werkwoordsuitdrukking bruto)

(Random House Unabridged Dictionary)

Bewerken door WS2:

Aanvullend op dit antwoord, en ook dat van @Laurel, hieronder weergegeven is zin 15 van het bijvoeglijk naamwoord gross volgens de huidige online editie van de OED. Het is duidelijk dat het “studententaal” waarnaar Etymoline verwijst hier nauw verwant is.

De huidige online editie van de OED bevat het volgende – waarnaar het “studententaal”

15. Extreem grof in gedrag of moraal; brutaal gebrek aan verfijning of fatsoen.

a. of persons. 

? 1533 G. Du Wes Introductie voor te lezen Frenche sig. Sii Grose lul van onbeleefde genegenheid Dronkerdes..Lubbers, knaues.

1667 Milton Paradise Lost i. 491 Belial … dan wie een meer onzedelijke Geest niet uit de hemel viel, of grover om voor zichzelf van de Vice te houden.

1693 Dryden tr. Juvenale Satires vi. 122 Agamemnons vrouw was een grove slager met een bloederig mes.

1772 E. Burke Corr. (1844) I. 402 De Turken … groeien grover in de eigenlijke bodem van beleefdheid en verfijning .

1881 Evans in Sp. Com. 1 Cor. Introd. 239 Maatschappij van hoge cultuur, maar in moraal laks, zelfs grof. absoluut.

b. of habits, language, pleasures, etc. 

1598 Shakespeare Loves Labours Lost ii 29 De grovere manier van deze werelden delyghts: hij gooit vpp op de grosse werelden baser slaues.

1725 D. Defoe New Voy. round World i 169 Het motief van hun aanbidding is dat van meer terreur, ze hebben zeker grove Ideeën.

1791 J. Boswell Life Johnson anno 1749 I. 103 [Johnson parafraseren:] Sommigen van hen [sc. Juvenal ” s Satires] .. waren te grof om te imiteren.

1877 Rita Vivienne i. ik. 15 Van het leven in zijn grovere, zwaardere fasen wist Albert nauwelijks iets.

Opmerkingen

• I kan verkeerd zijn, maar ik associeer het jargongebruik in de 70 ‘ s met de taal van Valley Girl.
• Het jargon van Valley Girl bevat ook ” grotty ” (niet zeker van de spelling), zoals in ” grotty to the max “. Dat is waarschijnlijk een samentrekking van ” grotesk “.

Gross lijkt een woord van Germaanse oorsprong te zijn. Het verschijnt niet in klassiek Latijn, maar in laat-Latijn / vroegmiddeleeuws Latijn, toen het Romeinse Rijk zwaar leunde op buitenlandse troepen, waarvan velen vroege vormen van Duits spraken. Toen het eenmaal in het laat-Latijn was opgenomen, verspreidde het zich naar het Italiaans (grosso) en Frans (gros / grosse). In het Nederlands werd het “groot”.

In het Duits betekent “bruto” gewoon groot, maar wordt uitgebreid gebruikt in samengestelde woorden van 1) Großvieh (groot vee), Grossmutter (grootmoeder) tot Groß-Berlin (groter grootstedelijk gebied van Berlijn). Omdat het zo vaak is en werd gebruikt, kreeg het allerlei schakeringen, van neutraal (Grossmast, de hoogste mast op een zeilschip) tot positief (Großbild, een grootbeeldtelevisie) tot negatief (Großtuer, een arrogante, pompeuze persoon) . De negatieve connotatie omvat dingen die eng, onaangenaam groot zijn. In het Duits worden echter, om walging uit te drukken, gewoonlijk “widelich” of “ekelhaft” gebruikt, hetzij alleen, hetzij in combinatie met grove: “Das ist widelich gross!”

1) https://www.duden.de/suchen/dudenonline/gross?page=1

Reacties

• Oké, maar de vraag gaat over Engels gebruik, niet over Duits. Dus wanneer begon grof in het Engels walgelijk te betekenen?
• Goed punt, om waarop ik nog geen antwoord heb – misschien moet ik het verwijderen
• Wanneer, ik weet het niet, maar medische studenten studeren ” grove anatomie ” die voor niet-ingewijden niet significant verschilt van enige andere vorm van ” anatomie “… het verlaten van ” bruto ” op zoek naar een betekenis. ” bruto ” er betekent echt ” op de grote schaal ” of ” in het algemeen ” of zelfs maar ” in grote lijnen “… en niet naar Mr Average. Na g Omdat ze eraan gewend zijn lichamen te ontleden en organen in plakjes te snijden, geven de medici er weinig verdere gedachten aan, maar tot die tijd huiveren ze fysiek als ze denken aan gedachten zoals ” Uugh! Bruto anatomie ” en eerst in gedachten en daarna in spraak verkorten ze dat tot ” Uugh! Gross! ”
• Of, anders gezegd, we maakten altijd grapjes dat men het getal 288 niet mocht gebruiken in een posterpresentatie.
• In het Duits heeft gro ß geen negatieve connotatie.

Ik stel voor dat het woord afkomstig is van Francis Groses “Classical Dictionary of the Vulgair Tongue” voor het eerst gepubliceerd in 1785. Dit woordenboek definieert slangwoorden die destijds als vulgair werden beschouwd. Het zou kunnen worden opgevat dat iets onsmakelijk werd toen bekend bij de auteur van het definiëren van dergelijke dingen.

” Grose, geboren in 1730, hield van rijk voedsel en van port. Hij hield ook van om verhalen te vertellen. Een erg dikke man, hij genoot van de woordspeling die zijn naam aan zijn maat koppelde. ” ( https://www.bl.uk/learning/langlit/dic/grose/vulgar1785.html ) Geeft aan dat in 1785 het woord “grof” vaker werd gebruikt in relatie tot iets / iemand groot of buitensporig.

Commentaar s

• Hoewel je antwoord een interessante historische voetnoot is, lijkt het erop dat Andere antwoorden de oorsprong minstens 400 jaar daarvoor aangeven, om nog maar te zwijgen van de Latijnse wortel die nog eens duizend teruggaat minstens anderhalf.

In hoofdstuk 1 van de Lord of the Rings (“A Long -Verwachte partij “), beledigt Bilbo enkele gasten door op te merken dat er 144 gasten waren, wat precies overeenkomt met de som van de leeftijden van hem en Frodo:” One Gross, als ik de uitdrukking mag gebruiken “. Tolkien suggereert dat de belediging in sommige gevallen opzettelijk kan zijn geweest, bijv. de Sackville-Bagginses. Dus ik denk dat het veilig is om te zeggen dat grof in 1954 niet als gratis werd beschouwd.

Reacties

• Hallo Simon, welkom op onze site. ‘ Het is belangrijk om de andere antwoorden te lezen voordat u uw eigen antwoorden geeft. Dit antwoord stelt volledig vast dat bruto ” wasn ‘ t beschouwd als gratis ” enkele honderden jaren voor LOTR. I ‘ m downstemmen van uw antwoord simpelweg omdat, zoals de downvote-begeleiding zegt, ” dit antwoord niet ‘ t nuttig “. Je kunt altijd een antwoord verwijderen als je downvotes wilt vermijden. Voor meer informatie, zie Hoe te antwoorden . Ik raad u aan om op zoek te gaan naar nieuwe vragen die u kunt beantwoorden, en ik raad u ook aan de Tour te volgen: -)
• Het was niet t complementair omdat het was alsof je in bulk bestelde, zoals producten, in plaats van individueel uit te nodigen voor hun persoonlijke verdiensten.