Regelmatig passieve vormen van het werkwoord facere ooit gebruikt? Zo ja, wat is de eerste keer dat ik dit heb gezien?
In al het Latijn dat ik heb gezien, zijn de passieve vormen van facere vervangen door fieri . Gewone passieve vormen zijn gemakkelijk te vormen ( facior, faceris, facitur … ), maar lijken volledig buiten gebruik te zijn, althans in klassiek Latijn. Regelmatige passieve vormen kunnen voorkomen met voorvoegsels als satis- of misschien voorzetsels, maar in deze vraag ben ik alleen geïnteresseerd in de gewone facere .
Nigidius (Grammatica) schrijft: uti “facit” “ποιεῖ”, ita “facitur” “ποιεῖται” est. Ik zou dit niet als correct gebruik in een zin.
Als mijn corpuszoekopdrachten te vertrouwen zijn, zijn er geen correct klassiek gebruik van faci en andere soortgelijke vormen van de huidige stam. Maar zijn dergelijke vormen ooit in gebruik gekomen? Zo ja wanneer? Als u denkt dat dergelijke formulieren nooit zijn gebruikt, waarom denkt u dat dan?
Opmerkingen
- Leumann noemt slechts vier exemplaren : twee keer voorkomen van faciatur : parui … faciatur (Titinius, 97); faciantur [gaat: faciatur] si tibi videtur, et triclinia (Petronius, zat. 71); satisfacitur (Varro Men. 82), en calfaciantur (Vitr.)
- @AlexB. Die twee keer dat gewoon facere voorkomt, zouden een goed antwoord zijn.
- Het was al lang mijn observatie dat fio meestal wordt gebruikt in plaats van het passieve van facio; toch geef ik toe dat toen ik deze vraag las, mijn eerste reactie was: ' Dat kan ' niet kloppen! Het kan ' misschien niet zo eenzijdig zijn! ' En toch lijkt mijn eigen zoekopdracht (alleen op PHI) je bevindingen te bevestigen; de passieve vormen van facio worden eigenlijk helemaal niet ' t gebruikt (en meestal in samenstellingen) – in ieder geval voor pres., fut. en impf. tijden (uiteraard is het ' onmogelijk om iets definitiefs te zeggen over pf., fut.pf. en plupf., omdat de 2 werkwoorden er identiek uitzien in die tijden). Een zeer verhelderende vraag.
Antwoord
Passieve vormen van facio worden zelden geschreven suggereren verklaringen zoals in de Peregrinatio Egeriae en het Latijnse Dioscorides dat dit in de gesproken (vulgaire) taal misschien wat vaker voorkwam. Ook dat sommige (normatieve) grammatici volhouden dat facior niet bestaat, kan erop wijzen dat het daadwerkelijk werd gebruikt. Alle bekende voorbeelden zijn vermeld in Thesaurus Linguae Latinae, Lipsiae 1900sqq., Vol. VI, 2 kol. 83,1ff.
Opmerkingen
- Ben jij de beroemde TLL-lexicograaf?
Antwoord
Fio, fieri heeft de connotatie van “worden”, een dynamische vorm van esse. Bijv. Vis educatus fieri.
Faci, het passieve van facere, dat er iets is gedaan of gebouwd. Bijv. Vis aedificium in agro tuo feci.
Reacties
- Welkom op de site! Heeft u hier een referentie voor? En in het bijzonder, heb je ergens gebruiksvoorbeelden van de passieve faci gevonden? Wat je suggereert klinkt natuurlijk, maar het zou goed zijn om enig bewijs te hebben.