Waar kwamen de Gaels vandaan?

Dit is een nogal brede vraag. Ik zal er mijn best mee doen.

De Goidelic tak van de Keltische talen bestaat uit Iers Gaelic, Schots Gaelic en Manx. Het lijkt zich te hebben gedifferentieerd in Ierland, de andere takken die bestonden als gevolg van verovering / immigratie. In het bijzonder verving het Schots-Gaelisch het Pictische element in Schotland vrijwel volledig, beginnend ergens tussen de 3e en 6e eeuw. Er was ook, volgens de Romeinen , een beweging naar Cornwall en Wales, maar dat lijkt geen blijvende impact te hebben gehad. Het woord Gaelic zelf lijkt een oud Welsh woord te zijn geweest voor “piraat” of “raider”. 🙂

Hier “een pitcure Wikipedia had de divisies van Celtic op de Britse eilanden in de 5e eeuw Groen is Goidelic, Rood is Brythonic en Blauw is Pictisch, dat uiteindelijk werd vervangen door Goidelic (en vervolgens Angelsaksisch).

Het vroegste historische attest dat ik kon vinden voor Goideic :

De oudste geschreven Goidelische taal is het primitief Iers, wat tot ongeveer de 4e eeuw blijkt uit Ogham-inscripties. De vormen van deze toespraak zijn zeer dicht bij, en vaak identiek, aan de vormen van Gallisch opgetekend voor en tijdens het Romeinse Rijk. De volgende fase, Old Irish, bevindt zich in de marge van Latijnse religieuze manuscripten uit de 6e tot de 10e eeuw

Als je verder teruggaat, krijg je je eerste aanwijzing hier. De Goidelische talen in de 4e eeuw waren niet zo ver verwijderd van het Gallische dat in het huidige Frankrijk wordt gesproken. Gallisch is op zijn beurt een Indo-Europese taal van de Westerse tak. Over het algemeen wordt aangenomen dat Indo-Europees oorspronkelijk ergens in de oost-europese of west-aziatische steppe was. Dus toen de Indo-Europeanen naar West-Europa trokken, werd hun taal Keltisch (of Gallisch), en toen de Galliërs trokken naar de Britse eilanden, hun talen werden Goidelic in Ierland en Brythonic in Engeland (en misschien Pictisch in Schotland).

Een correctie die ik hier moet aanbrengen echter. Galicisch in Spanje is een neef van het Portugees. Het is een Romaanse taal en heeft geen nauwere relatie met Keltische talen dan welke dan ook andere Romaanse taal doet dat. (Hoe dichtbij is een kwestie van discussie. Vroeger was het populair om ze samen te voegen tot een subfamilie. Tegenwoordig is dat idee uit de mode).

De vraag ging waarschijnlijk over de Gallaeci (verdomme, dit wordt verwarrend), een oud continentaal Keltisch volk, opgenomen in de Romeinen, die historisch gezien in hetzelfde gebied hadden gewoond. Zij en de andere Celtiberians deelden hun respectieve regios van het Iberisch schiereiland vóór de Romeinse tijd.

Echter, na In de Romeinse tijd was er een beweging van Brythonic-sprekers naar het NW van het Iberisch schiereiland (samen met het Bretonse schiereiland in Frankrijk), vermoedelijk als vluchtelingen uit de Angelsaksische veroveringen van hun grondgebied in Engeland. Hun schikking Britonia lijkt niet erg lang te hebben geduurd als een cultureel aparte eenheid ^* , maar het gebeurde wel.

^{* – Hun kerk heeft de Keltische ritus ongeveer 50 jaar gebruikt.}

Opmerkingen

• Er zijn een paar problemen met dit antwoord. Gaelic / Goidelic / Gallish / Gallic / Galatian / etc. (Waarschijnlijk zelfs ‘ Celtic ‘) zijn allemaal verwant, en het basiswoord is afkomstig als een endoniem voor de Keltische volkeren, dat gaat inderdaad heel ver terug. De oude Grieken registreerden ” Galaten ” in Anatolië. Dit was lang voordat het beschaafde Europa er contact met Wales of de Welshe taal. De basisetymologie van ” Gaelic ” is zeker veel oud dan die van Wales, Ierland, Frankrijk, etc., en mogelijk ouder dan de Goidelic-Brythonic splitsing.
• Galicisch is inderdaad een Romaanse taal, maar de cultuur en etniciteit van de regio was historisch sterk Keltisch, en blijft tot op de dag van vandaag nogal Keltisch. Ze verloren hun moedertaal Keltische taal samen met andere Keltische volkeren in (noordelijk) Iberia toen de Romeinen het schiereiland veroverden. Voordien zijn er bewijzen dat ze de ” Gallaecian ” taal spraken, een continentale Keltische taal.
• De beste huidige theorie voor de oorsprong van de Gaelische volkeren is die zijn oorsprong ergens in Noord-Spanje en / of Zuid-Frankrijk tijdens de westwaartse migraties van de Kelten in het 2e en 1e millennium voor Christus Vanuit deze gebieden verspreidden ze zich later naar Ierland en uiteindelijk Schotland.
• @Noldorin – Als ik je opmerkingen zorgvuldig lees, denk ik dat dit een situatie is waarin je ” is ontstaan ” probeert hetzelfde te zeggen als mijn ” … vermoedelijk toen de Indo-Europeanen naar West-Europa verhuisden, werd hun taal Keltisch … “. Ik ‘ zal afspreken waar ik het kan krijgen. 🙂
• @Noldorin – Dit is een omstandigheid waarbij ik ‘ zou beweren dat het gepast zou kunnen zijn om een antwoord op je eigen vraag te posten. Nog een klein minpuntje: Cursief en Keltisch scheiden in hun eigen tak is een oude theorie die nu blijkbaar niet in de smaak valt.Ik hield zelf wel van die theorie, maar ik ‘ ben geen taalkundige, dus ‘ zal ik buigen voor degenen die dat wel zijn.

Laat op deze discussie, maar relevant, is dat de Gaels of Ireland beweren te zijn gemigreerd vanuit Galicië in Spanje . In de meest populaire legende beklom de zoon van de koning van Galicië een hoge toren en zag een groen land daarachter: Ierland. (Belachelijk, want geen berg is hoog genoeg.) Hij zeilde eroverheen, vond het leuk, en er volgden meer kolonisten.

In de echte wereld is er een vuurtoren aan de Galicische kust, die vreemd genoeg naar Ierland kijkt. Het was er vóór de Romeinen en is sindsdien in stand gehouden. Het staat bekend onder zijn Romeinse naam: de Toren van Hercules.

Mijn mannelijke afstamming, de Driscolls, is Iers, maar niet Gaelic. In plaats daarvan zijn ze de oudste lijn van de Corcu Loigde, de hoge leiders van de Dáirine-stam, die Eireann zijn en dus pre-Gaelic. In Claudius Ptolemaeus Geographia lokaliseert hij de Darini (zoals hij het uitspreekt) in het noordoosten van Ierland, wat juist is, omdat de Dáirine zijn verwant aan de Uí Néill die veel van de Hoge Koningen van Ierland heeft geleverd; bovendien was een Hoge Koning Dáirine. De stamnaam betekent “telgen van Dáire”, wat Iers is voor Darius.

Een Iers verhaal over Fionn mac Cumhaill beschrijft hoe Dáire Donn, heerser van de wereld, probeerde Ierland aan zijn rijk toe te voegen, alleen om verslagen worden door Fionn en zijn onverschrokken band. Ik denk dat dit verhaal naar Ierland is overgebracht door de Keltische versie van Chinees gefluister, gebaseerd op de nederlaag van Darius de Pers door de moedige Atheners op Marathon in 490 v.Chr.

Opmerkingen

• Interessant. Bedankt voor dit antwoord. Ik ‘ heb ook gehoord van het verhaal van de Galliërs dat afkomstig is uit Galicië. Hoewel het misschien gemakkelijk kan worden afgedaan als fantasie , suggereren de geschiedenis en archeologie zeker dat de Gaels rechtstreeks vanuit continentaal Europa naar Ierland kwamen, en niet via Groot-Brittannië (waar een aparte groep Keltische volkeren zich vestigde, uit Noord-Frankrijk).
• Dit antwoord is intrigerend, maar is er enig historisch, archeologisch of genetisch bewijs om zijn beweringen te staven, met name het onderscheid tussen Ierse en Gaelische stammen in het oude Ierland?

Het gebruik van het woord “Kelten”, of de niet-Romeinse spelling “Kelts” (Romeinen hadden geen K in hun alfabet en gebruikten dus C) is erg verwarrend ing. De Britten waren geen Kelts, de Romeinen vermelden dat de Britten of Pretani zichzelf de Britten in het zuiden en Brittoni in het noorden noemden.

Op de kaart van Plinius wordt Groot-Brittannië genoemd, en een groot deel van Europa, inclusief Gallië, heet “Celtica”.

Ik begreep dat de term Keltic een overkoepelende term was voor veel verschillende mensen, of een groep talen beschreef. Tegenwoordig lijkt er een warboel te zijn waarin alles “Celtic” wordt genoemd . Ik probeer enige duidelijkheid te scheppen, zodat verdere informatie nuttig zou zijn.

Ik ben zeer geïnteresseerd in uw informatie over de Gaels – het zou de Romeinse geschiedenis van druïden in Ierland verklaren, aangezien de druïden afkomstig waren uit Gallië, niet Groot-Brittannië Archeologen denken nu dat de Druïden en Kelts door de Romeinen uit Celtica / Gallië werden verdreven, en dit zou hun vlucht naar Anglesey verklaren, aangezien ze vanaf hier naar Ierland konden oversteken.

Briffault (1926) ) is erg interessant over druïden. Hij bestudeerde bestaande oude manuscripten om bewijs te vinden van de vrouwencultuur, en merkt op dat Hannibal met priesteressen onderhandelde toen hij de Alpen overstak. Hij vond slechts vermelding van twee groepen druïden, een in Ierland die vermoedelijk met de Gaels meegekomen was, en een in het zuidwesten van Groot-Brittannië – misschien van het overvallen van Gaels.

Voordat de christenen de tempel van Diana in Efeze verwoestten, waren er registreerde daar 6000 priesteressen. De Salische wet die in de 8e eeuw werd uitgevaardigd, verbood priesteressen om hun ketels voor zich uit te dragen, en vrouwen hadden nog steeds voorrang in de christelijke kerk in de 10e eeuw, en abdissen hadden dubbele kloosters, grote stukken land en sloegen hun eigen munten tot 1300.

Reacties

• Welkom op de site! Dit is een interessante en doordachte opmerking. Is er een manier waarop u uw citaat van Briffault (1926) verder kunt uitbreiden?
• Dit is niet ‘ niet waar. De Britten hadden een Keltische cultuur, zij het misschien niet helemaal een Keltische oorsprong in mensen.
• Ik denk dat Keltisch een voldoende goede term is voor onze doeleinden in de moderne wereld. Bedenk wat Gallië definieert. De Romeinen noemen het een geografische regio, maar waarom scheiden ze de volkeren die grenzen aan Gallië af, die een vergelijkbare cultuur en taal hebben als iets anders? Waarom worden de Belgae, waarvan gezegd wordt dat ze gemengde Duitsers en Galliërs zijn, tot Gallië gerekend, maar de Kelten van Noricum niet?Is dit het resultaat van verschillen waarvan de Ouden zich bewust waren, maar dat wij ‘ niet zijn, of is dit het resultaat van de Romeinse politiek en wordt het niet weerspiegeld in de culturele realiteit van die tijd?

In oude bronnen wordt Ierland zelden genoemd helemaal. Tacitus merkt op dat de inwoners dezelfde waren als die van Groot-Brittannië

Tacitus heeft nooit zoiets gezegd. Ik heb geen idee waar je dat vandaan hebt. Hij zegt dat het vergelijkbaar is, maar niet hetzelfde: zoals in Insular Celtic maar Q Celtic en niet P Celtic. Agricola stelt ook dat de Ieren woester zijn dan de Britten.

De eerste uitgebreide beschrijving van Ierland was in ” The Ecclesiastical History of the English People ” (731), maar dit boek maakt geen melding van de Gaels, behalve als ” Britten. ” De eerste uitgebreide beschrijving van de Gaels staat waarschijnlijk in het Boek van Leinster (12e eeuw).

Bede heeft dat nooit gezegd. Het boek noemt direct de Gaels en nergens staat dat ze Britten zijn. Zowel Ierse als andere bronnen die teruggaan tot de Grieken noemen de Gaels in Ierland. In feite wordt Eire, de Gaelische naam voor Ierland, door de Grieken genoemd in 300 voor Christus.

Citaat uit de kerkelijke geschiedenis van het Engelse volk.

Op dit moment zijn er vijf talen in Groot-Brittannië, net zoals de goddelijke wet in vijf boeken is geschreven, allemaal gewijd aan het zoeken naar en uiteenzetten van een en dezelfde soort wijsheid , namelijk de kennis van sublieme waarheid en van ware sublimiteit. Dit zijn de Engelse, Britse, Ierse, Pictische en Latijnse talen; door de studie van de geschriften wordt Latijn onder alle talen algemeen gebruikt. Om te beginnen waren de bewoners van het eiland allemaal Britten, van wie het zijn naam dankt; zij voeren naar Groot-Brittannië, zo wordt gezegd, vanuit het land van Armorica, en eigende zich het zuidelijke deel ervan toe. Nadat ze het grootste deel van het eiland in bezit hadden genomen, beginnend vanuit het zuiden, wordt verteld dat het Pictische ras uit Scythia in een paar oorlogsschepen de oceaan op voer en door de wind werd meegevoerd tot voorbij de verste grenzen van Groot-Brittannië. Ierland en landt op zijn noordelijke kusten. Daar vonden ze het Ierse ras en vroegen toestemming om zich onder hen te vestigen, maar hun verzoek werd afgewezen.

Bede heeft het over het Britse eiland. Hier is het belangrijk op te merken dat Schots-Gaelisch Iers wordt genoemd.

Er is geen overtuigende reden die ik ken om te twijfelen aan de fundamentele bewering van de Gaels dat ze eerst naar Gadiz kwamen, waar ze een basis bouwden, en vervolgens naar Brigantium in het noordwesten van Spanje, en vervolgens naar het zuiden van Groot-Brittannië (Cornwall) en Ierland.

Er is geen bewijs van de Gaels ooit in Groot-Brittannië. Het enige bewijs is afkomstig van een paar kleine eilanden voor de kust van Ierland die tegenwoordig worden beschouwd als een deel van Groot-Brittannië, maar toen behoorden tot Ierland. Het Isle of Man en Anglly in Schotland werden afgesneden van Groot-Brittannië en werden beslecht door de Gaels in tegenstelling tot de Britten, omdat Angly een natuurlijke grens hadden, bergen de bergen af die alle culturele banden met de rest van Groot-Brittannië afsneden, zodat het zijn culturele invloed kreeg van Ierland toen de Galliërs uit Ierland zich daar vestigden. Hetzelfde met het eiland Man. / p>

De Gaels beweren dezelfde te zijn als de Feniciërs, uitgaande van de Levan t, naar Egypte, naar Kreta, naar Carthago, naar Gadiz, naar Brigantium, naar de Scilly-eilanden en dan door heel Groot-Brittannië. Ik zie geen reden om hieraan te twijfelen.

De Godiels waren nooit in Groot-Brittannië.

Nee. Ierland, Groot-Brittannië en Gallië lijken vóór de christelijke tijd puur orale (niet-literaire) samenlevingen te zijn. Er zijn geen ” proto-Gaelic ” volkeren in Groot-Brittannië of Ierland omdat de Gaels niet autochtoon zijn op die eilanden. Het waren indringers.

Er is geen bewijs van enige vorm van Keltische of Gaelische invasie in Ierland. Geen archeologisch bewijs of enig ander bewijs. Historici suggereren dat de Gaels en Britten zijn afgeleid van dezelfde oorsprong en de cultuur die hier komt met de bronstijd Beaker People. Rond 2500 v.Chr. De Galliërs vestigden zich respectievelijk in Eire en de Britten in Albion.