Ik hou echt niet van geïndexeerde shifters, althans aan de voorkant. Ze zijn moeilijker aan te passen, gevoeliger voor het uitrekken van kabels en beperken het aantal van versnellingscombinaties die u kunt gebruiken (omdat u de kooi van de voorderailleurkooi niet handmatig kunt afstellen om niet over de ketting te wrijven).
Dus .. waarom zijn ze tegenwoordig onmogelijk te vinden?
Reacties
- Ter info, het is ‘ gebruikelijk voor ” touring ” fietsen ( Nors LHT , Trek 520 , Novara Randonee , Raleigh Port Townsend , Bianchi Campione , Fuji Touring ) om versnellingshendels te hebben, met de voorste shifter niet geïndexeerd en de indexering aan de achterkant gemakkelijk uitgeschakeld.
- Het ‘ is de moeite waard erop te wijzen dat ten minste een deel van Campagnolo ‘ Met de in de rem geïntegreerde geïndexeerde voorschakelaars kunt u de trim van de voorderailleur micro-afstellen. De echte vraag is waarom nog niemand zoiets als de SunTour Symmetric shifter ( youtube.com/watch?v=FyR9Sezf1PM ) opnieuw heeft geïntroduceerd. Het lijkt erop dat Shimano DI2 het triviaal zou kunnen doen.
- @lantius: Ik ‘ had de symmetrische opstelling nog nooit eerder gezien. Het lijkt een uitstekende oplossing voor mensen met een kettingversnelling. Ik vermoed dat de reden dat je ze ‘ niet ziet, is dat beide shifters zich op dezelfde plaats moeten bevinden en dat ‘ deze zeldzaam zijn dagen.
- @freiheit: interessant. Ik heb geen ‘ t echt een probleem met indexeren aan de achterkant – aan de voorkant, hoewel het systeem schijnbaar elke 10 minuten uit de lijn raakt.
- The Surly Long Haul Trucker wordt geleverd met geïndexeerde / frictieverschuivers. surlybikes.com/bikes/long_haul_trucker/bike_specs
Antwoord
Er is geen” samenzwering “om frictieverschuivers van de markt te houden, alleen maar om de indexverschuivers te kopen. Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod. Niemand op de OEM-markt wil frictieschakelingen omdat fietsen met frictieschakeling gewoon niet verkopen. Dat verlaat de after-market en je hebt daar een vergelijkbare positie – de vraag bestaat niet onder mensen die fietsen opbouwen / oude fietsen repareren.
Een reden waarom de markt voor vervangende onderdelen niet bestaat, is dat frictieverschuivers breken zelden, zelfs “vroeger” waren ze geen gewone reserve voor winkels om diepgaand te stockeren.
Wat betreft uw probleem met schakelen aan de voorkant, u hebt de buitenste kooi “flat-bit” parallel met het crankstel en de buitenste ring 1-3 mm vrijmaken? Zonder die nauwkeurige positionering is het onwaarschijnlijk dat u uw frontmechanisme aan het werk krijgt. Nieuwe kabels helpen, en als je de Shimano / SRAM / Campagnolo-handleiding tot op de letter volgt en ervoor zorgt dat er geen dropouts of derailleurs verbogen zijn, heb je een kans om optimaal te schakelen.
Ik weet dat een simpele het afstellen van de schakelhendel zou eenvoudiger zijn, maar dat is vooruitgang voor jou.
Opmerkingen
- Die tandwielpositie, gewoonlijk cross chaining genoemd, wordt niet aanbevolen om verschillende redenen. De grootste reden is dat het onnodige slijtage aan uw aandrijflijn veroorzaakt. op een oude schoolfiets, met 5-6 achterste tandwielen die vrij ver uit elkaar staan, kun je redelijk nauwkeurige ziften krijgen met een wrijvingshendel en een beetje oefening. Plaats 10 achterste tandwielen in dezelfde ruimte en het wordt ordes van grootte moeilijker. Bovendien bieden de meeste kwaliteitsgeïndexeerde shifters op een racefiets een ” trim ” positie op de voorste shifter. Een halve verschuiving omhoog of omlaag, speciaal om aan de behoeften van hardnekkige misters te voldoen.
- Dus mijn suggestie zou zijn: leer eerst de juiste schakelpatronen en overweeg dan om je Trek 1500 te upgraden naar iets meer prestatiegericht je klaagt over hoe de oude dagen beter waren. Je ziet er ongeveer 20 uit, tussen haakjes. Heb je ooit op een racefiets gereden met direct schakelen met wrijving?
- Het spijt me ‘ m als ik een beetje geïrriteerd over de vraag kom. Maar ik ben. U ‘ bent een Microsoftie, toch? Dit lijkt een beetje op het kopen van een eerste generatie EeePC, en dan bij je klagen omdat het geen optische drive heeft, of ik kan het ‘ niet gebruiken om een 128-bits TLS-sleutel in te kraken een bruikbaar tijdsbestek. Koop eerst goede uitrusting. Klaag dan als het ‘ niet doet waarvoor het bedoeld is. Zou ‘ geen slecht idee zijn om met je fiets naar Woodinville Cycles in Redmond, niet in het centrum van Overlake, te gaan en hen te vragen om te controleren of hij in eerste instantie goed is afgesteld.
- @BillyONeal – Het probleem met indexering aan de voorkant is dat veranderingen in de kettinghoek de ideale positie van de derailleur beïnvloeden. Hierdoor hebben de meeste betere voorschakelaars een ” halve shift ” functie om ” fijnafstelling ” van de voorste derailleur. Maar vaak zijn mensen zich niet bewust van die functie.
- Het ‘ is niet ” duur ” hardware, alleen niet altijd beschikbaar op BSOs. Ik zou denken dat elke Shimano-shifter de functie heeft, bijv.
Answer
Een punt dat leek te zijn tot dusver gemist in de antwoorden (hoewel ik toegeef dat ik niet elk woord heb gelezen) is dat geïndexeerde shifters slechts een klein onderdeel zijn van geïndexeerd schakelen.
Vroeger had je frictieverschuivers nodig omdat , om naar een groter tandwiel te schakelen, moest u aanzienlijk “over-schakelen” – duw de hendel voorbij het punt waar hij uiteindelijk zou eindigen en beweeg hem dan terug zodra de ketting begon te bewegen. Hierdoor was geïndexeerd schakelen in wezen onmogelijk, ook al was het ongetwijfeld een gewild doel van veel uitvinders.
Wat veranderde waren de ketting en tandwielen, met zorgvuldig ontworpen profielen die ervoor zouden zorgen dat de ketting om het tandwiel te “klimmen” als het ook maar een klein beetje in die richting werd geduwd. Deze uitvinding maakte geïndexeerd schakelen mogelijk en elimineerde grotendeels het schakelen als een belangrijke wegversperring in de weg van een “massamarkt” voor fietsen.
Maar nogal incidenteel maakte de verandering in ketting- en tandwielprofielen mogelijk schakelen onder belasting, iets dat voorheen grotendeels onmogelijk was. Hoewel velen van ons graag geïndexeerd schakelen zouden opgeven (ik mis het gevoel van de hendel die me in staat stelde om inherent te weten in welke versnelling ik zit), hoevelen zouden er blij mee zijn om onder belasting te kunnen schakelen?
Opmerkingen
- Kunt u de twee niet combineren? (Hoewel eerlijk gezegd, elk geïndexeerd systeem dat ik ‘ ooit heb gebruikt, heeft nog steeds evenveel van het probleem van overschakeling als mijn 30-jarige ” bridgestone ” fiets – men moet de hendel voorbij het schakelpunt duwen totdat de ketting beweegt, dan keert hij nooit meer terug naar het stoppunt en doet de ” centreren “.
- Ja, je zou de twee kunnen combineren – installeer een frictieschakelaar op een fiets met ” geïndexeerd ” ketting en tandwielen. (Maar om eerlijk te zijn, ik ‘ ben een beetje dol op mijn ” brifters ” op mijn oude dag.)
- Veel onderbuis-shifters en bar-end shifters kunnen worden omgeschakeld tussen frictiemodus en index verschuiven (door aan een knop aan de zijkant te draaien of zoiets).
Antwoord
Hehe- I “ma fossil die nog steeds de wrijving van de onderbuis gebruikt fters op mijn vintage Euro roadster uit 1972.
Maar ik geef toe dat naarmate ik nog ouder word, de allure van die handige “brifters” er is.
Als ze eenmaal geleerd zijn, zijn ze gemakkelijk te gebruiken, vergevingsgezindheid van aanpassing, en geschikt voor een breed scala aan tandwielclusters zonder problemen. Ik bracht mijn oorspronkelijk 5-versnellingen achteraan naar een 8-versnellingsbak zonder helemaal geen verandering aan de shifters.
Zoals opgemerkt heeft geïndexeerd schakelen ook zijn problemen. Ik zie veel kinderen hier op de universiteit met multi-speed mountainbikes die afstappen en de fiets de heuvels op duwen, of worstelen met een veel te hoge versnelling. Ik heb er een paar gestopt en gevraagd waarom, en het antwoord is meestal: “Het is te moeilijk.” Of waarschijnlijker: “Het verschoof goed toen ik het kreeg, maar nu werkt het niet.” Best triest. Een goed afgestelde versnelling is een genot om te gebruiken, versnellingen springen moeiteloos van tand naar tand. Na een eerste afstelling na het uitrekken van een nieuwe kabel, blijven de schakelaars meestal lang in afstelling. Het verbaast me dat rijders die niet onderhoudsgevoelig zijn de naafschakelaars niet meer gebruiken.
Opmerkingen
- ” … en het antwoord is meestal … ” Het ‘ is te moeilijk. ” of waarschijnlijker, ” Het verschoof goed toen ik het kreeg, maar nu ‘ t work. ” Best triest. ” Waarheid. Maar waarschijnlijker is een probleem met het ‘ gebrek aan kennis of motivatie van de berijder dan met de uitrusting die ze ‘ hebben.
- Geen van de problemen die u identificeert met geïndexeerd schakelen, zijn helemaal geen problemen met geïndexeerd schakelen.Mensen die niet ‘ begrijpen hoe ze geïndexeerde versnellingen moeten gebruiken, zullen zeker ‘ niet begrijpen hoe ze wrijvingsverschuivers moeten gebruiken, die een beetje vaardigheid vereisen om selecteer de versnelling en vereist dat u tijdens het schakelen voorzichtiger trapt. En ja, slecht onderhouden fietsen werken slecht. Naafversnellingen zijn ‘ t populairder waarschijnlijk alleen omdat ze ‘ duurder zijn en een groot deel van de markt gewoon de goedkoopste fiets wil mogelijk.
- @RyanHaining Hoewel je bewerking helemaal correct is, ‘ verandert het niet echt het bericht of verbetert het niet significant. Kleine bewerkingen kunnen vervelend zijn omdat ze de vraag opnieuw wakker maken en terugzetten op de ” actieve ” lijst.
Answer
Geïndexeerd schakelen houdt de handen van de berijder op het stuur. Geïndexeerd schakelen correleert ook met een overstap naar geïntegreerde shifters voor weggebruik fietsen, dus de handpositie beweegt niet, althans niet op de motorkappen en druppels.
Ik kan me een sluwe racetactiek voorstellen in de jaren 80 met een rijder die zijn ontsnapping laat samenvallen met een versnelling door een andere ruiters in de groep. Als u uw handen op de stuurwielen houdt, betekent dit dat uw handen niet ~ 30 cm van het stuur verwijderd zijn, en dat u sneller reageert.
Moderne fietsen hebben 10+ versnellingen over de achterkant, dat ” een veel meer posities en een wrijvingshendel zouden smallere ” goede ” plekken hebben voor elke versnelling, waardoor nauwkeurig schakelen iets moeilijker is.
Met zoveel versnellingen is het gebruikelijker om op / af te schakelen naar een iets andere versnelling voor comfort of vermogen. Als de shifter verder weg is en een meer gecoördineerde beweging nodig heeft, is de kans kleiner dat je dit doet. Een oudere 5/6/7 speed fiets kan 3 ~ 4 tandsprongen tussen sommige versnellingen hebben, dus de cadans kan veel veranderen in vergelijking met naar een enkele tandsprong, wat vaker voorkomt als er meer tandwielen over de cassette zijn.
Kortom – minder versnellingen betekende minder schakelen, en rijders trapten misschien iets buiten hun gewenste cadans om de tempo.
Bovendien zou het houden van je handpositie meer aerodynamisch zijn – naar beneden leunen zodat de shifters van de onderbuis het hele bovenlichaam bewegen. Zelfs stuurpen-shifters bewegen de hele arm, waardoor de luchtstroom verandert.
Je kunt ongetwijfeld nog steeds frictieverschuivers krijgen, maar ze komen zeker minder vaak voor. Goed afgestelde geïndexeerde shifters werken erg goed en zijn een toegangspoort tot volledig elektronisch schakelen dat functioneel identiek is voor de rijder.
Samenvatting het verplaatsen van het schakelen naar de remhendel dwong het gebruik van geïndexeerd schakelen af.
dit antwoord is even goed van toepassing op pod / thumb / trigger shifters op MTBs, maar er “is minder ” race vaartuigen ” in MTB en meer rijtechniek, dus snel reageren op veranderingen in het peloton is minder belangrijk.
MTBs hadden ook nooit echt onderbuis- of stuurpen-shifters, hun frictieverschuivers waren normaal gesproken hendels die op het stuur waren gemonteerd en waren dus dichter bij de grepen.
Opmerkingen
- Ik ‘ m stel me een kickstarter voor voor ” draadloze frictieschakelaar voor DI2 ” waar het slechts één verschuifbare regelweerstand is, afgesteld door een groot koperen handgreepmechanisme …..
- Th Dit antwoord lijkt meer een antwoord te zijn voor / tegen de positionering van de shifter op de onderbuis in plaats van of het wrijving of geïndexeerd is.
- @BillyONeal ja het is moeilijk om ze te scheiden – er zijn geen op wrijving gebaseerde geïntegreerde shifters, hoewel er geïndexeerde onderbuis / stuurpen-shifters beschikbaar waren. In wezen ” Het verplaatsen van het schakelen naar de remhendel dwong het gebruik van geïndexeerd schakelen ”
Antwoord
Wat ik zie is dat ze “fietsen dwingen om te zijn zoals de automarkt;” oud is slecht “en” elke 3 jaar vervangen (of eerder als WE TELL YOU TO) “. Alles wat ze kunnen doen om onderdelen en fietsen te blijven verkopen is” goed “voor de” economie “(AKA THEM ). Ik heb zojuist het frame van mijn 16 jaar oude Specialized Hardrock beschadigd. De geïndexeerde shifters met “kraaggreep” waren gebarsten en faalden in de eerste 6 maanden, gemonteerd op de frictieschakelaars van de duimhendel van mijn vorige fiets en onderdelen vervangen naarmate ze door de jaren heen versleten waren. Mijn nieuwe fiets staat half gedemonteerd in de garage zoals Ik monteer het terug, vervang de voorste schokbrekers door een stevige vork, frictieverschuivers, “lang genoeg” zadelpen op bestelling, en installeer mijn dubbellaagse doornstrippen. Mijn echte probleem is dat ik geen onderdelen meer heb terwijl ik fietsen van andere mensen repareer . Door de geïndexeerde shifters te dumpen, worden ze meestal hersteld. Doornstroken en met slijk gevulde buisjes lossen hun andere problemen op.Geïndexeerde shifters zijn prima als je de tijd wilt nemen om ze af te stemmen en als je vaak rijdt; afstemmen ze twee keer per maand. Ik overweeg om mijn eigen frictieverschuivers te vervaardigen tijdens vrije tijd op het werk, maar het is geen goedkope manier om het te doen.
Opmerkingen
- Im ‘ een mountainbiker, veel afdalingen in rotstuinen, bijna bergafwaarts rijden op een crosscountry-fiets, dezelfde die ik gebruik om op de eerste plaats de top van de berg te bereiken. Ik besteed meestal 20 minuten aan geïndexeerde versnellingsafstemming die 3 of 4 maanden duurt, dus ik zou niet ‘ klagen …;)
- Ik heb een nummer gevonden van frictieverschuivers met Google. Met name de Falcon-shifter lijkt een nieuwe / nieuwe voorraad te zijn en wordt als set verkocht voor ongeveer $ 10.
Antwoord
Indexverschuiving vind ik enigszins onbetrouwbaar. terugschakelen kan soepel gaan, maar weer omhoog gaan werkt vaak niet tenzij u een versnelling schakelt of vice versa. Geen enkele aanpassing zal het probleem verhelpen. De voorste shifters zijn “niet zo slecht en vaak wordt de wrijving sowieso toch onder controle gehouden.
Opmerkingen
- Bedankt dat je bij SE bent gekomen – neem alsjeblieft even de tijd om de tour te lezen De vraag hier is ” waarom heeft geïndexeerde verschuiving verschoven wrijving verschuiving ” en uw antwoord beantwoordt niet ‘ aan die vraag.