“Gandalf”, herhaalde de oude man, alsof hij uit een oude herinnering een lang niet meer gebruikt woord opriep. “Ja, dat was de naam. Ik was Gandalf.”

Waarom zou hij zich niet meteen herinneren dat hij Gandalf was? Waarom zou Eru hem terugsturen met meer kennis en macht, maar met het verliezen van een deel van zijn eerdere kennis?

“Ja, je mag me nog steeds Gandalf noemen.”

Waarom geeft hij hen ook toestemming om hem iets te noemen dat hij zich zojuist herinnerde, een naam die hij oorspronkelijk koos?

– dit is (twee keer) bewerkt, niet mijn oorspronkelijke schrijven. Ik heb nooit gezegd dat hij zijn eigen naam koos.

Ik zou ook willen toevoegen als je het tijdargument naar voren brengt en dat het moeilijker voor hem zou zijn om zijn naam te onthouden, waarom zou hij het zich dan herinneren de namen van de Fellowship-leden? Waarom zou hij zich zijn gevecht met de Balrog HEEL DUIDELIJK herinneren?

Opmerkingen

  • Gandalf was een naam die aan hem werd gegeven nadat hij naar Middle Earth kwam. Zijn oorspronkelijke naam was ” Olorin “. In zekere zin Eru bracht hem terug, hij was een soort van ‘ gereset ‘, dus hij heeft zich aanvankelijk zijn ” leven ” in Middle Earth. Het kostte hem ook een seconde omdat hij op een bepaalde manier weg was geweest voor wat hem een eeuwigheid leek: "Darkness took me. And I strayed out of thought and time.". Zijn duizenden jaren op Middle Earth zouden een onbeduidende hoeveelheid tijd hebben gevoeld in vergelijking met zijn reis , vandaar dat hij ” vergat ” zijn naam.
  • Het lijkt duidelijk dat hij deed het zich herinnerde. Het was gewoon niet ‘ t in de voorhoede van zijn gedachten, gezien het feit dat hij zojuist dagen zonder mate buiten de tijd had doorgebracht. Belangrijkere dingen om te onthouden dat wat een paar mensen hem noemden, toch?
  • ” Wand Elf ” (Gandalf) was ook niet ‘ de enige naam die hem door de lokale bevolking werd gegeven, noch de eerste. Sommige elfen noemden hem ” de grijze zwerver ” (Mithrandir). Veel van zijn lokale bijnamen waren in wezen ” slecht nieuws ” of ” problemen op twee voeten “. Soms moeilijk bij te houden.
  • Ooit een hersenschudding gehad of een vergelijkbaar trauma? Het kan even duren voordat de herinnering terugkeert, en soms doen sommigen dat nooit.
  • Ik abonneer me op de time-off-opmerking. Ik beschouw het als het verlaten van Stack-Exchange voor een paar maanden en terugkomen om te proberen je gebruikersnaam en wachtwoord te onthouden. Nadat ik een herinnering heb gekregen, zou ik kunnen zeggen: ” Ja, dat was het wachtwoord. Het was xyz. ”

Antwoord

De sleutel is dat Gandalf de Witte en Gandalf de Grijze niet helemaal dezelfde persoon zijn. De Gandalf die Aragorn, Legolas en Gimli kenden stierf, en het wezen dat terugkwam was vergelijkbaar, maar niet helemaal hetzelfde ; zoals Tolkien schrijft in Brief 156:

Gandalf is echt “gestorven”, en is veranderd: daarvoor lijkt mij het enige echte bedrog, om iets te vertegenwoordigen dat kan “dood” worden genoemd omdat het geen verschil maakt.

The Letters of JRR Tolkien 156: To Robert Murray, SJ (draft). November 1954

Hij behandelt dit specifieke citaat later heel schuin in de brief:

De tovenaars als zodanig hadden gefaald; of als je wilt: de crisis was te ernstig geworden en had een machtsverhoging nodig. Dus offerde Gandalf zichzelf op, werd geaccepteerd en verbeterd en keerde terug. was de naam. Ik was Gandalf. ’Natuurlijk blijft hij gelijk in persoonlijkheid en eigenaardigheid, maar zowel zijn wijsheid als zijn macht zijn veel groter.

The Letters of J.R.R. Tolkien 156: Aan Robert Murray, SJ (ontwerp). November 1954

En zoals meerdere mensen hebben opgemerkt in opmerkingen over de vraag, is er echt geen manier om te weten hoeveel tijd doorgegeven vanuit Gandalfs perspectief. De chronologische tijd tussen zijn dood en zijn wederopstanding is slechts een paar weken 1 , maar wat er werkelijk met hem is gebeurd, is onbekend. Hij keerde op zijn minst terug naar zijn Maiar-gedaante, die zijn bewustzijn zou hebben opengereten en de manier waarop hij de wereld zag volledig zou hebben veranderd; hooguit verliet hij de fysieke wereld en bracht ” tijd ” buiten de tijd zelf door. Geen van beide mogelijkheden belooft veel goeds voor hem als hij zich onbeduidende details zoals zijn naam herinnert.

Gandalfs naam

De vraag is een interessante (en onjuiste) bewering die ik wil herstellen (nadruk van mij):

Waarom geeft hij ze ook toestemming om hem iets te noemen dat hij zich zojuist heeft herinnerd, een naam die hij oorspronkelijk koos ?

Gandalf koos deze naam niet, hij werd hem gegeven. We kennen de exacte omstandigheden niet, maar Unfinished Tales vertelt ons zoveel:

[H] e reisde onvermoeibaar te voet, leunend op een staf; en zo werd hij genoemd onder Mannen van de Noord-Gandalf, ” de Elf van de toverstaf “. Want ze beschouwden hem (hoewel ten onrechte, zoals gezegd) als van Elfensoort

Unfinished Tales Deel IV Hoofdstuk II: ” De Istari ”

In ieder geval lijkt het onwaarschijnlijk dat hij zichzelf ” Elf van de toverstaf, ” zou noemen, aangezien hij vermoedelijk weet dat hij niet echt is een elf.


1 Volgens bijlage B stierf hij op 25 januari en kwam hij weer tot leven op 14 februari, en werd hij op 17 februari opgehaald door Gwaihir

Reacties

  • Met andere woorden, hij ‘ geeft ze geen toestemming om hem Gandalf te noemen: hij ‘ s verzekert hen dat het ‘ s nog steeds geschikt is om dit te doen.
  • I denk dat te zeggen dat ze ” niet ‘ echt dezelfde persoon ” zijn, is een overdrijvingBedenk dat Tolkien katholiek was en daarom geloofde dat Jezus ” was gestorven, maar werd veranderd ” toen hij herrees als een voorloper van christenen die ook herrijzen in een ” verbeterde ” en ” veel grotere ” vorm.
  • @ Mr.Bultitude: als Tolkien zelf zegt dat Gandalf de Grijze en Gandalf de Witte merily ” vergelijkbaar “, zeggende dat de twee ” niet echt hetzelfde zijn ” is een eerlijke beoordeling. Moreso, aangezien een katholiek het er waarschijnlijk mee eens zou zijn dat de Jezus aan het kruis (” vader, waarom heb je me verlaten? “) en de Jezus na de opstanding waren ” ook niet echt dezelfde “. Wat betreft de vraag of christenen ” ook ” zullen doen herleven, laat ‘ s de tijd hebben om te beslissen dat een …
  • @ Mr.Bultitude Het ‘ is een beetje lastig, omdat ze enerzijds ‘ lijken zeker meer op elkaar dan, laten we zeggen, jij en ik zijn; aan de andere kant zijn ze ‘ erg verschillend op een aantal fundamentele manieren. Persoonlijk ben ik ‘ bereid om de vereenvoudiging te maken, al was het maar om het filosofische debat te vermijden over wat iemand tot een persoon maakt
  • Jason, de probleem dat ik ‘ m heb is dat ik ‘ geen enkel bewijs zie dat ‘ s taal waar Tolkien zelf zich prettig bij zou voelen. @DevSolar, laat ‘ s hier niet de verdiensten van het christendom bespreken; dat was niet eens een klein beetje het punt van mijn opmerking. Maar er is geen discussie dat voor katholieken de Jezus vóór en na de opstanding de ” dezelfde persoon zijn, ” maar dat er verschillen zijn. De taal die Tolkien gebruikt voor de pre- en post-return Gandalf is compatibel met pre- en post-resurrection-taal, daarom denk ik niet ‘ ” niet dezelfde persoon ” is juist.

Antwoord

Ik weet niet hoe het met je zit, maar als iemand me een vraag stelt die ingewikkelder is dan” wil je koffie? “als ik s ochtends wakker word, zal ik moeite hebben om het antwoord te onthouden. Slechts een paar uur slaap is genoeg om mijn reactievermogen om te zetten in “Mrfgl? Djrmmgr.”

Stel je nu voor dat ik gestorven ben . Hoe lang duurt het u om te onthouden welke bijnaam de voorkeur heeft van de andere mensen in het gesprek? Eerlijk gezegd “ben ik altijd verbaasd dat Olorin niet” reageerde met “Uhhhhhhhhhhh … koffie!”

Reacties

  • Waarschijnlijker ” uhh … Longbottom Leaf … ”

Antwoord

Hij zegt:

De duisternis nam me mee en ik dwaalde uit gedachten en tijd af.]

Daar lag ik naar boven te staren, terwijl de sterren omdraaiden, en elke dag was zo lang als de leeftijd van de aarde.

Als je eonen en eonen zou meemaken, zou je geheugen zo ver terug misschien ook wat roestig zijn .

Reacties

  • Hallo, welkom bij SF & F. Aangezien de vraag over het boek ging en niet over de film, heb ik ‘ het filmcitaat vervangen door het equivalente citaat uit het boek.
  • Merk ook op dat het tweede deel van het boekcitaat is nadat hij werd teruggestuurd, dus geen beschrijving van zijn ervaring buiten de Tijd.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *