Ik heb begrepen dat Sauron en de andere tovenaars allemaal Maiar zijn. Ze zijn allemaal tijdloos, dus niemand is ouder dan iemand anders.
Ik had gedacht dat 5 Maiar (of zelfs twee in LOTR ) sterker zou moeten zijn dan een enkele Maiar. Zeker gezien het feit dat Sauron zijn fysieke lichaam al verschillende keren heeft laten vernietigen. Maar Gandalf en de andere tovenaars zijn consequent bang voor Sauron.
Als zodanig, waarom wordt Sauron afgeschilderd als sterker dan Gandalf of een andere Maiar?
Reacties
- zou kunnen zijn omdat de Istari beperkte capaciteiten had en Sauron sowieso de sterkste van de Maiar was, ook Gandalf vs Sauron 1 op 1 in Dol Gundur is nooit gebeurd zoals in DoS, dus ik ‘ ben niet zeker van je, maar ik weet het niet ‘ t beschouw het als canon
- Omdat als Gandalf net zo sterk of sterker was dan Sauron, er geen spanning in de plot zou zijn …
- Dat is logisch, ik dacht dat Tolkien een meer poëtische manier om het te zeggen.
- De een wordt beperkt door de regels, terwijl de ander ‘ niets geeft om de regels en vrij is om zijn volledige mogelijk.
Antwoord
Zoals ik het begrijp, bestond de Maiar vóór de mensen, en e voordat er een land was, maar toen er land werd gecreëerd, moesten ze de wezens die daar woonden alleen achterlaten. Sauron weigerde en hij werd een goddelijk wezen dat leefde in de wereld van mensen (en elven en dwergen, enzovoort), maar de Istari (ook Maiar) werden door Iluvatar gestuurd om de mindere wezens te helpen begeleiden in de strijd tegen Sauron. Belangrijkste onderdeel is: gestuurd om te helpen te helpen, niet om hun problemen op te lossen.
Ze waren gebonden aan dat bevel, ik weet niet helemaal zeker of hun bevoegdheden daadwerkelijk beperkt waren toen ze de Istari werden, maar zelfs als ze dat niet waren, weigerden ze zo te handelen om hun missie te vervullen: help mannen, elven en de rest om tegen hun vijand te vechten.
Is dat logisch?
Reacties
- Ook, er waren gewoon variaties in de kracht van elke Maiar ‘, net zoals er variaties zijn in de kracht van elk ander wezen ‘ enz. Sauron was gewoon een bijzonder krachtige Maia.
- +1 Ik geloof dat er een zin was in de trant van verboden te rijden in open machtsvertoon over de Istari, maar ik ben vergeten waar. Het ‘ is niet dat Gandalf ‘ het vermogen minder was, het ‘ is dat hij was niet ‘ niet bereid om deze macht te gebruiken zoals Sauron was.
- Maar niet alle Maiar verlieten de middelste aarde en weigerden om met zijn bewoners om te gaan. Melian is het voor de hand liggende tegenvoorbeeld.
- ” toen land werd gecreëerd, moesten ze de wezens die daar woonden alleen laten ” – dat ‘ s niet echt waar is; de Valar en Maiar moesten zich in de wereld gedragen zoals ze geschikt achtten; maar op basis van de resultaten van hun acties in het Eerste Tijdperk, besloten ze dat het geen geweldig idee was ‘. Er was geen beperking op Sauron of een van de Maiar behalve de Istari.
Antwoord
Ten eerste, niet alle Maiar zijn gelijk in macht, net zoals niet alle mannen (of elven of dwergen trouwens) gelijk zijn in hun eigenschappen. Vermoedelijk kunnen de verschillen behoorlijk groot zijn. Merk ter vergelijking ook op dat Melkor in staat was om de andere Valar uit te dagen, ook al was hij in de minderheid met 14 tegen 1.
Van Gandalf wordt gezegd dat:
De wijsste van de Maiar was Olórin. Ook hij woonde in Lórien, maar zijn wegen brachten hem vaak naar het huis van Nienna, en van haar leerde hij medelijden en geduld.
Merk op dat dit vermeldt wijsheid, maar spreekt weinig over feitelijk machtig zijn (bijvoorbeeld ten behoeve van een directe confrontatie). Aan de andere kant zou Sauron nogal krachtig zijn. (De passage zou ook kunnen suggereren dat Sauron sterker werd tijdens zijn dienst in Melkor.)
Onder diegenen van zijn dienaren die namen hebben, was de grootste geest die de Eldar genaamd Sauron, of Gorthaur de Cruel. In zijn begin was hij van de Maiar van Aulë, en hij bleef machtig in de overlevering van dat volk. In al de daden van Melkor de Morgoth tegen Arda, in zijn enorme werken en in het bedrog van zijn sluwheid, had Sauron een aandeel, en was hij slechts minder slecht dan zijn meester, dat hij lang een ander diende en niet zichzelf. Maar na jaren stond hij op als een schaduw van Morgoth en een geest van zijn boosaardigheid, en liep achter hem op hetzelfde ruïneuze pad naar beneden in de Leegte.
Ten tweede is een goede reden om Sauron te vrezen niet alleen zijn eigen kracht, maar ook het feit dat hij het bevel voert over een enorm leger van orks en andere wezens, evenals de Ringwraiths. Ik veronderstel dat hij te allen tijde omringd zou zijn door machtige bondgenoten. Tot overmaat van ramp is hij buitengewoon goed in het manipuleren van zijn vijanden (zie Theoden, Denethor, Saruman, enz.), Wat een extra reden is om hem te vrezen. Als het tot een directe confrontatie zou komen, zouden de Istari verwachten dat hun bondgenoten hen in de steek zouden laten, of zich zelfs tegen hen zouden keren, en dat Sauron goed voorbereid was om zich te verdedigen.
Ten derde is het niet zo dat Sauron altijd als sterker wordt afgeschilderd. De Istari hebben Sauron inderdaad geconfronteerd toen ze in Dol Guldur woonden, en Sauron vluchtte voor hen. Zie b.v. dit antwoord voor meer uitleg.
Reacties
- Ondersteunt de bewering dat niet alle Maiar gelijk zijn: En Olorin die in het grijs gekleed was en net binnenkwam vanuit een reis, was aan de rand van de raad gaan zitten, vroeg wat Manwe van hem wilde hebben. Manwe antwoordde dat hij wilde dat Olorin als hun derde messeger naar Middle Earth zou gaan. Maar Ol ó rin verklaarde dat hij te zwak was voor zon taak en dat hij bang was voor Sauron . – The Unfinished Tales
- Sauron vluchtte maar alleen omdat het zijn plan altijd al was geweest, schrijft Tolkien dat Sauron van een veel hogere orde van maiar was dan de istari, wat ik veel machtiger bedoel, net als zijn corrupte Melkor die machtiger was dan de andere Valar
- Waar is dit geschreven? Ik kan me ‘ niet herinneren dat Tolkien hier iets over heeft gezegd in ” Of the Rings of Power and the Third Age ” of in het essay over de Istari in Unfinished Tales . Kunt u alstublieft een referentie opvragen?
Antwoord
Gandalf geeft eigenlijk nooit rechtstreeks commentaar op de vraag of hij machtiger is dan Sauron of niet; het dichtst dat hij er ooit in de buurt komt is door te zeggen (bij het bespreken van de mogelijke gevaren van Fangorn Forest):
Gevaarlijk? En ik ook, heel gevaarlijk: gevaarlijker dan alles wat je ooit zult ontmoeten, tenzij je tot leven wordt gebracht voor de zetel van de Heer van het Duister …
( The Two Towers , Book 3, Chapter 5, “The White Rider”) wat lijkt te impliceren dat Gandalf (net als Gandalf de Witte) zich minder machtig voelt dan Sauron.
Dit lijkt echter geen probleem te zijn voor Gandalf; we hebben hem (als Gandalf de Grijze) minder krachtig (of in ieder geval niet krachtiger) gezien dan de Balrog:
“Nou, nou! Dat” is voorbij! “zei de tovenaar die overeind krabbelde.” Ik heb alles gedaan wat ik kon. Maar ik heb mijn match ontmoet en ben bijna vernietigd. … Toen kwam er iets de kamer binnen. … het nam mij en mijn betovering waar.
“Wat het was, kan ik niet raden, maar ik heb nog nooit zon uitdaging gevoeld. De tegenspelling was verschrikkelijk. Het brak me bijna.”
( The Fellowship of the Ring , Book 2, Chapter 5,” The Bridge of Khazad-d û m “)
Het hoeft dus niet te verbazen dat er wezens waren die machtiger waren dan Gandalf. Maar macht was niet wat hij wilde of nodig had. Het doel van de Istari was
om de macht van Sauron te betwisten, mocht hij weer opstaan, en om Elfen en Mannen en alle levende wezens van goede wil tot dappere daden te bewegen.
( The Silmarillion ,” Of The Rings Of Power And The Third Age “)
Samenvattend, Sauron werd afgeschilderd als sterker dan Gandalf omdat hij, net als sommige andere wezens, blijkbaar inderdaad sterker was , en Gandalf lijkt hebben dat feit erkend als geen groot probleem voor hem (hoewel het misschien voor Saruman was), omdat dat niet is hoe Gandalf werkte, en niet hoe de Wizards zouden moeten werken.
Opmerkingen
- Geen probleem voor hem? hij was bang om Valinor te verlaten omdat hij wist dat Sauron te sterk voor hem was hij ging alleen op aandringen van Manwes
- Geen probleem voor hem ooit was hij in Midden-aarde. Hij had een taak te doen, en de beperkingen waarbinnen hij het moest doen, en hij deed het (blijkbaar) heel graag.
Antwoord
Dit wordt heel snel uitgelegd wanneer Gandalf terugkomt als Gandalf The White, hij zegt dat zwart nog sterker is, wat impliceert dat de donkere heer Sauron nog sterker was dan hijzelf, Gandalf The White. Ook zijn de 5 tovenaars niet krachtig genoeg om zijn ontelbare legioenen orks en beesten neer te halen. De ring zou ze echter de kracht kunnen geven om ze te verslaan, maar dat zou ze alleen maar corrumperen en ze zouden zoals Sauron worden, of erger misschien.