Wat bedoelt Galadriel met “ Allen zullen van me houden en wanhopen ”?

Wanneer ze wordt verzocht door de Ring, vergelijkt Galadriel zichzelf met verschillende krachten van de natuur:

• En ik zal niet donker zijn, maar mooi en verschrikkelijk als de ochtend en de nacht!
• Mooi als de zee en de zon en de sneeuw op de berg!
• Vreselijk als de storm en de bliksem!
• Sterker dan de fundamenten van de aarde.

Je kunt “niet vechten tegen de zee of de zon, s ochtends of s nachts, ze zijn alleen en je hebt geen andere keuze dan met ze samen te leven. Zowel redelijk als vreselijk hebben een dubbele betekenis van uiterlijk en gedrag. De De zee is eerlijk, het is even waarschijnlijk dat een goed of slecht persoon verdrinkt! De zon is mooi, het verwarmt iedereen evenveel, enz. Ze beschrijft zichzelf als mooi (positief, maar ijdel), verschrikkelijk (negatief), fa ir (positief, maar vervormd), vreselijk (negatief) en sterk (neutraal). Ze zegt dat ze mooi zou zijn, maar heel eng, zoals je de schoonheid van een storm kunt waarderen terwijl je tegelijkertijd bang bent dat het je zou kunnen doden. Ze weet dat haar potentiële proefpersonen elk van deze kwaliteiten zouden zien.

Iedereen zal van me houden en wanhopen!

Door de kracht van de Ring zal iedereen gedwongen worden van haar te houden terwijl ze echt bang voor haar zijn! Ze zouden wanhopen omdat het net zo zinloos zou lijken om haar te weerstaan als om de Ochtend of de Nacht te weerstaan, ongeacht of ze werkelijk omvergeworpen kon worden of niet. Ze lijkt sterker te zijn dan een natuurkracht zelf.

Opmerkingen

• Ik zou er gewoon aan willen toevoegen dat Galadriel ‘ verschrikkelijk ‘ en vreselijk ‘ in hun oorspronkelijke betekenis, terreur veroorzakend en vervuld van angst, niet in hun moderne betekenis van ‘ slecht. ‘ En specifiek, haar parallelle constructie laat zien dat ze bedoelt te zeggen dat de ochtend mooi is en dat de nacht angst opwekt. Ik nam altijd de zin (n) om te bedoelen dat mensen onweerstaanbaar tot haar zouden worden aangetrokken, aangezien de Ring haar schoonheid en charisma zou vergroten, maar ook bang voor haar zou zijn, want hoezeer ze de Ring ook zou nemen om goed te doen, het slechte zou komen vanwege de aard van de Ring, en haar onderdanen zouden nog steeds ellendig zijn.
• Om aan dit uitstekende antwoord toe te voegen dat nog een reden voor ‘ wanhoop ‘ zou zijn dat het verlangen van iedereen die van een ander houdt, is dat ze in ruil daarvoor worden bemind. De aan de ring tot slaaf gemaakte Galadriel zou van niemand kunnen houden. Iedereen zou de wanhoop voelen om van iemand te houden die in ruil daarvoor nooit van hem zou kunnen houden.
• ” Redelijk ” vrijwel zeker betekent in deze context niet ‘ billijk ‘. Zie de definities ; 3, 7 en vooral 5 lijken hier het meest van toepassing.

Iets dat kan helpen, is hoe Tolkien gedefinieerde wanhoop. Gandalf zegt het op de Raad van Elrond:

`Het is geen wanhoop, want wanhoop is alleen voor degenen die het einde zonder enige twijfel zien.

Ik denk dat Galadriel bedoelde dat ze sterk zou zijn, zo sterk dat niemand enige hoop zou hebben dat ze onder haar macht zou komen. Ze zouden hun plaats zonder enige twijfel kennen en zonder de hoop iets anders te doen.

Interessant genoeg zie ik een parallel in Frank Herberts God Emperor of Dune. Leto II was een groot heerser, maar hij regeerde duizenden jaren lang, en niemand in zijn rijk had enige hoop op verandering. Hij was niet slecht. Hij was niet slecht. Hij was gewoon absoluut. Alles werd eonenlang ” oud “. Toen hij stierf ” De verstrooiing ” vond plaats omdat iedereen eindelijk de kans zag om iets anders te doen.

Opmerkingen

• +1 Dit roept de vraag op: zou Galadriel als Ring-Lord krachtiger zijn dan Sauron als Ring-Lord? Ik vraag het omdat Sauron werd omvergeworpen, wat suggereert dat Galadriel net zo goed zou kunnen zijn.
• @WadCheber Hier is het antwoord daarop !
• In Middle Earth is Sauron de belichaming van het kwaad. Galadriel en Gandalf denk ik waren bang dat er geen ” juiste ” manier zou zijn om de ring te hanteren.Ik kan ‘ de exacte plaats nu niet vinden, maar ‘ s zei dat Sauron nooit echt vernietigd kon worden totdat de ring weg was . En misschien omdat het geen wijsheid was om hem te onderschatten, zouden ze voor altijd bang zijn dat hij voor de ring zou komen. Van buitenaf bedacht Tolkien de regels en stelde vast dat er geen juiste manier was om met iets kwaads om te gaan, behalve om het te vernietigen.
• Hier is nog een interessante opmerking van Tolkien: ” De Ring of Sauron is slechts een van de verschillende mythische behandelingen van het plaatsen van het leven of de kracht van een ‘ in een extern object, dat aldus wordt blootgesteld aan het vastleggen of vernietiging met desastreuze gevolgen voor zichzelf. Als ik ‘ filosofeer ‘ deze mythe, of in ieder geval de Ring van Sauron, dan zou ik zeggen dat het een mythische manier was om de waarheid die potentie (of misschien liever potentie) als het moet worden uitgeoefend, …
• @WadCheber Ik begrijp wat je ‘ zegt. Tolkien zei niet ‘ dat Sauron niet vernietigd kon worden, maar alleen vervangen kon worden. En alleen vervangen door een krachtig wezen dat de ring hanteert.

Het antwoord ligt in de verschillen tussen Gandalf en Galadriel. Beiden waren wijs en machtig, hoewel Gandalf, die Maiar was, per definitie verstandiger en machtiger was dan welke elf dan ook. Tolkien schreef het volgende over de effecten van de Ring in zijn Letters :

Het maakte deel uit van het essentiële bedrog van de Ring om geesten te vullen met verbeeldingskracht van opperste macht … In elk geval zouden Elrond of Galadriel zijn doorgegaan met het beleid dat nu door Sauron is aangenomen: ze zouden een rijk hebben opgebouwd met grote en absoluut ondergeschikte generaals en legers en oorlogsmachines, totdat ze konden Sauron uitdagen en hem met geweld vernietigen. Confrontatie van Sauron alleen, zonder hulp, zelf tegen zichzelf werd niet overwogen. Men kan zich de scène voorstellen waarin Gandalf, zeg maar in een dergelijke positie werd geplaatst … Gandalf zoals Ring-Lord zou doen veel erger zijn geweest dan Sauron. Hij zou “rechtvaardig” zijn gebleven, maar zelfingenomen. Hij zou zijn blijven heersen en dingen voor “goed” ordenen, en het voordeel van zijn onderdanen volgens zijn wijsheid (die was en zou hebben bleef geweldig).

De Ring doet rechtstreeks een beroep op de neigingen van elke i ndividueel. Zelfs buiten hun verschillende machtsniveaus zijn Gandalf en Galadriel twee extreem verschillende mensen. Gandalf is een alleenstaande mannelijke tovenaar. Hij geeft niet om zijn uiterlijk of om de mening van andere mensen. (Zelfs de minachting van Saruman verandert niet van gedachten over zijn relatie met de Hobbits.) Er is geen melding dat hij enige vorm van onethisch gedrag heeft gepleegd: zijn welwillendheid missie om Middle Earth te beschermen is zijn leven. Galadriel is een getrouwde, vrouwelijke elf. Ze kleedt zich zorgvuldig en is opmerkelijk mooi. Ze geeft om het lot van de Elfen, maar in tegenstelling tot Gandalf heeft ze nooit de taak gehad om voor Midden-Aarde als geheel te zorgen. (Het is belangrijk voor haar, maar haar primaire verantwoordelijkheid ligt bij haar mensen.) Ze heeft ook een aantal fouten in haar verleden – ze verliet Valinor tijdens de opstand van de Noldor en kreeg volgens Tolkien een verbod om voor haar terug te keren afwijzing van de Ring. Trots is een probleem dat ze probeert te overwinnen.

Gandalfs kernwensen waren goed, en hij zou hebben geprobeerd zichzelf op te werpen als een toonbeeld van deugd door de aarde opnieuw in te richten voor haar eigen voordeel. Maar in tegenstelling tot De kernwensen van Gandalf en Galadriel waren niet verbonden met enige vorm van universele welwillendheid, en haar oude neiging om trots te zijn op haar capaciteiten zou waarschijnlijk ook terugkeren. Als ze erin slaagde Sauron te veroveren, zou ze waarschijnlijk de opkomst van de Elfen boven andere volkeren, maar bovenal zou ze haar eigen overwicht over iedereen willen verzekeren, aanbeden om haar kracht en schoonheid. Echte liefde of vriendschap zou onmogelijk worden: ze zou niet willen dat iemand haar gelijke zou zijn, en een liefdesrelatie of vriendschap zou een zekere mate van gelijkheid vereisen. Als gevolg daarvan zou iedereen die een relatie met haar wenste, moeten “wanhopen” dat ze er echt aandacht aan zou besteden. Sauron was nooit verliefd geworden en had geen vrienden. zijn positie bereiken, neithe r kon Galadriel.

Reacties

• +1 en bedankt! Maar Tolkien noemt een fout die ” Gandalf zou plagen als Ring-Lord ” – ” zelfingenomen [ness] “. Eigengerechtigheid lijkt veel op trots. De Ring zorgt er inherent voor dat degene die hem hanteert ” [zijn /] haar dominantie over iedereen ” wil verzekeren. Dat is hoe het werkt en wat het doet.De liefde die ze noemt, is vermoedelijk GEEN romantische liefde, maar intense, platonische, eerbiedige aanbidding. Galadriel mag dan zorgvuldig gekleed zijn geweest, maar haar inherente schoonheid was precies dat – inherent. Het kostte haar geen enkele moeite. Ze was waarschijnlijk mooi, zelfs toen ze een puinhoop nam of kotste.
• Het verschil is dat de trots van Galadriel ‘ voornamelijk gebaseerd was op haar capaciteiten, terwijl Gandalf ‘ s eigengerechtigheid / trots zou gebaseerd zijn op zijn perceptie van zichzelf als goed. Gelijkaardig, maar niet hetzelfde. Je hebt een punt over de opname van platonische aanbidding, hoewel ik ‘ niet zeker weet of romantische aanbidding volledig kan worden uitgesloten. ” Iedereen zal van me houden en wanhopen ” – vermoedelijk kan niet iedereen romantische liefde voor haar hebben, hoewel sommigen (zoals Celeborn) misschien koesteren die gevoelens ook. Ik heb mijn antwoord dienovereenkomstig aangepast.
• De bewerking maakt je antwoord nog beter. Nog een reden waarom romantische liefde van haar onderdanen niet ‘ zou kloppen: ze zou ” eerlijk ” (dat wil zeggen mooi), maar ook verschrikkelijk (dat wil zeggen, ontzagwekkend, ernstig, intimiderend, beangstigend, enz.). Ze zou als God zijn in de joods-christelijke traditie – te krachtig en te imposant om romantische genegenheid voor te voelen. Je houdt van haar, maar je zou ‘ niet durven kussen, of er zelfs maar van dromen. Zelfs de meest God-liefhebbende religieuze ijveraar ‘ wil niet vrijen met God.
• Zelfs naar haar kijken zou tegelijkertijd aangenaam en angstaanjagend zijn – ze is prachtig, maar angstaanjagend, mooi maar onaantastbaar, eerlijk maar intimiderend.
• Blij dat de bewerking heeft geholpen. Galadriel zou geen ‘ t een god zijn, maar een enorm superieure elf (God in de Joods-christelijke theologie is hoe dan ook Geest: je kunt ‘ t zoenen, zelfs als je dat zou willen). Voor veel (de meeste?) Mensen zou de terreur voorkomen dat ze voor haar zouden vallen, maar er zijn mensen die zich aangetrokken voelen tot enge types. Sommigen vinden de angst zelfs stimulerend. Het ‘ is natuurlijk ongezond, maar een gemene Galadriel zou niet ‘ niet echt gezonde emoties bij anderen aanmoedigen.

Als ik mijn bescheiden interpretatie mag toevoegen van een mogelijke betekenis van

Allen zullen van me houden en wanhopen!

Het is mogelijk dat Galadriel verwachtte zoiets als een moderne president of monarch te worden, of iets dergelijks een beroemdheid.

Ze verwachtte een eenzijdige relatie te hebben met elk van de miljoenen hypothetische onderwerpen.

Als een persoon meer dan een relatief klein aantal (meestal) bewonderende onderwerpen of fans, wordt het voor die persoon onmogelijk om evenveel bewondering terug te geven. Zo wordt de persoon het middelpunt van vele onbeantwoorde eenzijdige relaties, waarbij hij veel meer liefde ontvangt dan hij of zij ooit zou kunnen teruggeven.

Als co-leider van Lorien had Galadriel waarschijnlijk “slechts” tienduizenden onderwerpen. Met de levenscyclus van de elfen zouden elfkinderen vrij zelden in Lorien zijn geboren, en elk zou waarschijnlijk een beroemdheid zijn tijdens zijn of haar jeugd. Bijna alle elven zouden bekenden of zelfs vrienden worden van het elfkind terwijl het een kind was – waarschijnlijk inclusief Galadriel en Celeborn.

Dus bijna alle elven die in Lorien zijn geboren in de duizenden jaren sinds Galadriel en celeborn werd zijn heersers en zou hen misschien liefdevol kunnen beschouwen als “tante Galadriel en oom celeborn”. Het is mogelijk dat de meeste elven in Lorien werden geboren lang voordat Galadriel en Celeborn daar kwamen, maar in duizenden jaren hadden Galadriel en Celeborn kennissen of zelfs vrienden kunnen worden met al hun onderdanen – als dat hun stijl van regeren was.

Maar als Galadriel heerser zou worden over heel Midden-aarde, zou ze waarschijnlijk miljoenen onderdanen hebben – inclusief miljoenen sterfelijke mannen. Als de gemiddelde man ongeveer 80 jaar zou leven, zou dat ongeveer 29.220 dagen of 701.280 uur zijn. Dus als Galadriel een regel zou maken om een uur met elk Menselijk onderwerp door te brengen, zou ze in een heel leven iets niet meer dan 701.280 van hen leren kennen, en als ze een regel zou maken om een volledige dag met elk Menselijk onderwerp door te brengen, zou ze ze kunnen leren kennen. slechts 29.220 van hen zichtbaar beter.

Dus de ring deed Galadriel zich voorstellen dat hij heerser was over talloze miljoenen sterfelijke mannen en van hen de aanbidding ontving die zon mooi, wijs, vriendelijk, superieur wezen als zijzelf in miljoenen verdiende. van eenzijdige relaties waarvan ze de begunstigde zou zijn. Iedereen zou van haar houden, maar weet dat Galadriel op geen enkele manier van hen zou kunnen houden.

Allen zullen van mij houden en wanhopen!

Wat misschien erg wenselijk lijkt voor degenen die op zijn minst gedeeltelijk egoïstisch zijn.

Opmerkingen

• Dit is min of meer wat ik denk als ik het lees. Iedereen in de wereld zal gedwongen worden haar lief te hebben ten koste van zichzelf. Massale onbeantwoorde liefde, die eindeloos emotioneel lijden veroorzaakt, en ze zal er elke seconde van genieten.
• Dit, plus de Orwelliaanse liefde die de proefpersonen tonen ” Big Brother “. Je moet van hem houden, tot het punt waarop mensen dit daadwerkelijk gaan doen, simpelweg vanwege de hersenspoeling. Alles wat hij doet is per definitie geweldig. Als het ‘ niet geweldig is, kan het niet afkomstig zijn van Big Brother. Als hij een fout maakt, moet de fout worden gecorrigeerd door middel van censuur en verzinsels.
• Ik dacht eraan in een bijna goddelijke zin. Ik weet dat Tolkien religieus was, en het hele idee van ” liefhebben en vrezen van een almachtige god ” zou niet ‘ zijn hem niet vreemd geweest. Voor mij leek het altijd alsof ze zichzelf beschreef als in wezen een christelijke God.

Ik denk dat betekent dat ze te groot zou zijn voor haar volk. Tegelijkertijd mooi en zo ver boven de stervelingen en de gebeurtenis de elfen. Ze zou zo machtig en alwetend zijn (ze is al een beetje) dat haar rijk een hel zou zijn, vermomd als een paradijs.

De ring geeft zijn drager de mogelijkheid om de wil van anderen te beheersen. Galadriel wil heersen over onderdanen die haar als hun koningin accepteren vanwege haar wijsheid … en terwijl ze de ring hanteerde, zouden haar onderdanen haar niet uit vrije wil liefhebben, de ring zou hen gewoon opdragen van haar te houden en ze zou machteloos zijn om het te stoppen omdat ze uiteindelijk hun liefde wil.

Omdat de vrije wil een sterke kracht is in de sage van Tolkien, kon de ring de vrije wil niet vernietigen, hij kon die alleen maar overrulen. Dus de wanhoop, zouden de onderdanen van Galadriel hou van hun koningin, maar heb geen andere keus dan dat te doen. Ze zouden zich ervan bewust zijn dat ze geen keus hadden in de kwestie en dus de wanhoop.

Over ” iedereen zal van me houden en wanhopen “: ik wil gewicht toevoegen aan wat we de ” onbeantwoorde celebrity crush ” interpretatie voorgesteld door anderen. De volgende zin luidt: ” Ze hief haar hand op en uit de ring die ze droeg, scheen een groot licht dat haar alleen verlichtte en al het andere donker liet. “. Mijn mening hierover is dat ze anderen zou verleiden tot obsessieve aanbidding, hun waardering voor al het andere zou verminderen door het te overtreffen, en hen vervolgens zou verraden zodra ze volkomen afhankelijk waren geworden: een ondraaglijk helder licht dat je eerst verblindt en vervolgens in de steek laat, diepere somberheid dan ooit tevoren.

Gandalf die het goede verfoeilijkt … nou, Gandalf is prikkelbaar en kan behoorlijk sarcastisch zijn (bijv. ” Heb je geen verstand links ” naar Boromor of ” Ik heb beide ” gehoord wanneer Gimli en Legolas beiden belijden nooit te hebben gehoord dat hun eigen familie verantwoordelijk was voor het einde van de vriendschap tussen dwergen en elven). Hij heeft de stem van Saruman niet, maar hij is een rivaal op de debatvloer. Als hij eenmaal in het bezit is van de Ring, kan hij ervoor zorgen dat anderen van goede doelen afdwalen door de genoemde oorzaken een wrede tongzang te geven, terwijl hij zijn retorische vaardigheid ter ondersteuning van veel minder lovenswaardige mensen leent.

Opmerkingen

• Hallo, welkom bij SF & F. Weet u zeker dat u ‘ niet nadenkt over het citaat in de vraag over ” mooi en verschrikkelijk? ” Zo niet, dan moet je het citaat echt opzoeken om dit een zinvol antwoord te geven.
• DavidW: bedankt voor de feedback. Ik ‘ heb het citaat toegevoegd.