Wat bedoelt Gandalf met “ Geheime brand ”, “ Vlam van Anor ” en “ Vlam van Ud û n ” ?

Gandalf maakt drie zeer specifieke verwijzingen als waarschuwing en uitdaging voor de Balrog.

Door zichzelf te identificeren als een dienaar van het geheime vuur (of onvergankelijke vlam), identificeert Gandalf zichzelf als een Maia, een belichaamde engelachtige dienaar van de Valar die het licht van de schepping beschermt dat Eru Ilúvatar (of God) heeft ingesteld branden in het centrum van Arda (aarde).

Wielder van de vlam van Anor verwijst naar zijn vermogen om gebruik te maken van de kracht van de zon, mogelijk via de Ring van Vuur, Narya, maar misschien ook via zijn eigen goddelijke oorsprong.

Tot slot, terwijl hij verwijst naar de Balrog als de Vlam van Udûn, informeert hij de Balrog dat hij weet dat het een corrupte Maia is in dienst van Morgoth vanaf de vroegste tijd dat hij woonde als Melkor in zijn donkere fo rtress van Utumno gebroken door de Valar bij het ontwaken van de Elfen. Hij beveelt het zich terug te trekken (” ga terug naar de schaduw “) of de gevolgen van een goddelijk conflict en een definitief oordeel onder ogen te zien voor de Vala Mandos , het lot van alle gedode wezens.

Reacties

• +1 voor Gandalf die zichzelf identificeert; een vertaling kan er ongeveer zo uitzien: ” Yo! Maiar kerel. Ik ‘ ben ook een Maiar-kerel. Je ‘ hebt je lol gehad, maar nu neem je ‘ het op tegen iemand van je eigen maat. Trek terug of je zou gewond kunnen raken. ”
• @JimmyShelter Je beheersing van Tolkien ‘ s schrijfstijl is briljant .
• ” Je kunt jezelf het beste controleren voordat je jezelf kapot maakt. ”
• nu wil ik een rapgevecht op de brug zien
• Snel, iemand neemt contact op met Epic Rap Battles of History en laat ze een Gandalf v Balrog doen.

Geheime brand

In de Silmarillion wordt de schepping van de wereld beschreven. De goden zingen een visioen van de wereld. Dan maakt de Ene God, Illuvatar, hun lied werkelijkheid:

Daarom gaf Ilúvatar aan hun visie het Zijn, en plaatste het temidden van de Leegte en het Geheime Vuur werd gestuurd om te branden in het hart van de wereld; en het heette Eä.

Vlam van Anor

“Anor” is de Sindarin-naam voor de zon. Ook te zien in de naam Minas Anor, de Toren van de Zon, die later werd omgedoopt tot Minas Tirith, de Toren van Wacht.

Vlam van Udun

Udûn (Sindarin: “hell”) was het eerste fort van Melkor in de ver ten noorden van Middle-Earth. Dit markeert de Balrog als een oude vijand. Aangezien de wereld van Tolkien in een voortdurende staat van verval verkeert, maakt het oud zijn van de Balrog een zeer machtige vijand. En inderdaad bleek de Balrog een gelijke te zijn van Gandalf, een Maia of een mindere god.

Reacties

• Balrog was OOK een Maia.
• @DVK De zinsstructuur springt een beetje, maar ik denk dat ‘ is wat de beantwoorder bedoelde.
• Goed antwoord, maar je mag ‘ niet de Ainur ” Goden “. Toen Tolkien zijn verhalen schreef, wilde hij dat ze ” compatibel ” met zijn katholieke overtuigingen, dus probeerde hij te vermijden een ” heidense ” mythos te creëren.Er is slechts één God in Tolkien ‘ s legendarium, en dat zou dezelfde moeten zijn als in de Bijbel. De Ainur (Valar, Maiar, en degenen die nooit E ä) zijn binnengegaan, zijn als engelen. En de Vlam Onvergankelijk (Geheim Vuur) is vergelijkbaar met de Heilige Geest.
• @MathiasOse – eigenlijk gebruikte Tolkien toen hij zijn verhalen schreef het woord ” goden ” consequent tot in een vrij laat stadium; het ‘ s zelfs in LotR: ” hij werd gedragen door Snowmane als een oude god , net als Orome de Grote in de slag om de Valar “. Let echter op de kleine letters ‘ g ‘.
• @ Jim2B: Na zijn dood ging Gandalf verder dan de ruimte en de tijd van Arda, zie Letters, # 156, pp. 202–3. Hij werd teruggestuurd door de Schepper .

Bovenstaande antwoorden inclusief uitleg voor ” Geheime brand ” en ” Vlam van Udûn ” zijn bevredigend en correct voor zover ik weet, maar de behandeling van ” Vlam van Anor ” is enorm speculatief zonder acceptabel bewijs, en ontbreekt dus jammerlijk. Ik zal proberen te beantwoorden wat Gandalf heel duidelijk bedoelde met ” Flame of Anor, ” met een stijl van overdreven kennismaking met een vijand die Tolkien gebruikt toen Bilbo Smaug ontmoette dat iedereen lijkt te hebben gemist.

De Vlam van Anor is gewoon de Zon, en niets anders. Meer specifiek is het de dageraad. Gandalf bedoelde vrij letterlijk dat hij de zon hanteert en we weten dat dit uit zijn geschiedenis waar is, uit The Hobbit :

“Dawn neemt jullie allemaal, en wees steen voor jullie!” zei een stem die klonk als die van William. Maar dat was het niet. Want juist op dat moment kwam het licht over de heuvel, en er klonk een machtig gekwetter in de takken. William sprak nooit, want hij stond in steen veranderd terwijl hij bukte; en Bert en Tom zaten vast als rotsen terwijl ze naar hem keken. En daar staan ze tot op de dag van vandaag, helemaal alleen, tenzij de vogels erop neerstrijken; voor trollen … moeten voor zonsopgang ondergronds zijn, of ze gaan terug naar het spul van de bergen waar ze van gemaakt zijn, en bewegen nooit meer ….

“Uitstekend!” zei Gandalf, terwijl hij achter een boom vandaan stapte en Bilbo hielp uit een doornstruik naar beneden te klimmen. Toen begreep Bilbo het. Het was de stem van de tovenaar die de trollen had laten kibbelen en ruziën, totdat het licht kwam en er een einde aan maakte.

Gandalf zwaait met de zon vaak na zijn gevecht met de Balrog. Wanneer hij herenigd wordt met Aragorn, Legolas en Gimli in Fangorn, kiest hij ervoor om dit te doen terwijl hij in de zon baadt, uit The Two Towers :

Ze keken allemaal naar hem. Zijn haar was wit als sneeuw in de zon, en glanzend wit was zijn gewaad; de ogen onder zijn diepe wenkbrauwen waren helder, doordringend als de stralen van de sun; power was in his hand.

Aangekomen bij Helms Deep met versterkingen, lezen we dat de vijand tot waanzin wordt gedreven door Gandalfs nadering van de Oost bij zonsopgang, van The Two Towers :

Plotseling verscheen er op een heuvelrug een ruiter, gekleed in het wit, schijnend de rijzende zon. […] De Witte Ruiter was op hen, en de schrik van zijn komst vervulde de vijand met ma dness.

Gandalfs gebruik van zonsopgang is nauwelijks geïsoleerd, en er zijn nogal wat passages waarin hij bij het eerste licht op zijn bestemming aankomt, van The Return of the King :

Dus reden Gandalf en Peregrin naar de Grote Poort van de Mannen van Gondor bij de opkomst van de zon, en zijn ijzeren deuren rolden voor hen terug.

In feite onthult Gandalf Narya nooit tot het einde van het verhaal nadat Aragorn is gekroond, Hij hield het geheim voor de Vijand zoals geïnstrueerd door Círdan, dus het is hoogst onwaarschijnlijk dat hij de Balrog iets van Narya zou vertellen. Wat Tolkien ons niet heeft onthuld, heeft hij nooit bedoeld, zoals Gandalf die naar Narya verwijst als ” The Sun, ” wat hij nooit zou doen Narya heeft geen verbinding met de zon, behalve het toeval dat Gandalf de zon hanteert, zoals hij zegt, die altijd een wit licht is, en hij bezit toevallig ook Narya, de rode ring, waardoor hij enige invloed heeft op vuur en het vermogen om harten te ontsteken. De zon en de krachten van Narya zijn niet gerelateerd. Narya is geen wapen en Gandalf gebruikt het ook niet als een wapen, zoals hij de zon gebruikt.

Opmerkingen

• Dit zijn allemaal voorbeelden van Gandalf die profiteert van de zon en de timing van de dageraad, maar ik don ‘ zie geen enkel bewijs dat hij ” ” het zwaait. Het ‘ is niet alsof hij de zon liet opkomen en de trollen versteende, hij leidde ze gewoon af totdat het gebeurde.
• Ik ‘ d altijd gedacht dat ” Pepijn had de indruk dat [Gandalf] zijn hand opstak, en daaruit stak een straal wit licht naar boven. De Nazg û l slaakte een lange jammerende kreet en zwenkte weg … ” verwees naar een effect van Narya, evenals naar het vuurwerk op Weathertop , ” … dergelijk licht en vlammen zijn niet meer te zien op Weathertop sinds de oorlogsbakens van weleer. ”
• @DCShannon Ik zie geen bewijs dat Narya zijn aanleg heeft voor vuur. De claims van de gebruikers zijn allemaal even geldig als het volgende

Anor of Anar. Eru gaf een speciaal licht aan Varda (Elbereth) (die de Noldor vooral vereerde) toen ze aan het begin van de tijd Ea binnenging. Dit licht deelde ze met Arien (de Maia van de zon) en het was om dit licht te bezitten dat Morgoth Arien verkrachtte; waardoor hij zichzelf onherroepelijk verbrandt en verkleint. Ik geloof dat Gandalf verwijst naar dit zeer speciale en heilige licht, gegeven door Eru als iets dodelijks voor Morgoth en zijn dienaren. Udun is Sindarin voor Utumno (Morgoths eerste grote ondergrondse rijk – de onderwereld).

Opmerkingen

• eh – de zon kwam van de laatste bloem van Laurelin, de gouden boom nadat Morgoth hem had vernietigd, Varda heiligde deze bloem en gaf hem aan Arien om door de hemel te reizen, Telperion droeg ook een laatste bloem die werd gegeven aan Tilion, die verliefd was op Arien en probeerde dichter bij Morgoth viel Tilion aan toen hij voor het eerst naar de hemel opsteeg, maar hij was dodelijk bang voor de zon en verborg zichzelf en zijn dienaren ervoor door middel van rook, wat de reden is waarom de dienaren van het kwaad de zon niet kunnen verdragen. je hebt gedeeltelijk gelijk, maar niet helemaal gelijk. Ik ben bang.

Secret Fire en Flame of Anor zijn twee verschillende namen voor hetzelfde … het Licht van de Schepping … de kracht van Eru (God) om dingen tot feitelijk bestaan te brengen, om te scheppen. Tolkien schreef in zijn brieven severa l keer over dit concept van creatie en subcreatie (iets nieuws opnieuw vormgeven van wat Eru al heeft gemaakt). Alleen Eru kon echt creëren, alle anderen konden alleen sub-creëren. (De Valar aanvaarden hun beperkte bevoegdheden als rentmeesterschap; Melkor / Morgoth is jaloers op en begeert Erus ware creatieve kracht … maar het mocht niet baten.) Het is zeer, zeer nauw verbonden met het leven en brengt dingen tot leven. middeleeuws woord voor leven was “snel” … wat hetzelfde was als het deel van een kaars die de vlam herbergt … nu zeggen we de “pit”, maar snel en pit waren ooit hetzelfde woord. idee van een ziel of het hebben van leven was nauw verbonden met licht en vuur. Tolkien wist dit en baseerde zijn mythos erop.

De Vlam van Udun … het “donkere vuur” is de poging van Morgoth om “Creëer” zijn eigen versie van het “licht van de schepping” … een jaloerse perversie van wat al gecreëerd is.

Anor wezen in de zon en toch ook in het middelpunt van de wereld verklaart veel over Tolkiens fascinatie voor vulkanisme. Smaug is in wezen een gepersonifieerde vulkaan, en de Ene Ring kan alleen worden gecreëerd of vernietigd in het hart van een vulkaan … door op Anor te tikken.

Opmerkingen

• Om aan David Neuschulz toe te voegen ‘ s antwoord, de term ‘ pit ‘ werd gebruikt in de show ” The Secret Garden ” door de Welshe tuinman en ‘ wizard ‘ Dickon. De term werd gebruikt in een van de nummers in het stuk. Hier ‘ is een link naar de YouTube-video. youtube.com/watch?v=QUsSh6S4Pvg
• Voor degenen die de opmerking van Harold lezen ‘ s opmerking , maar geen tijd willen of hebben om een video te bekijken, in ” The Secret Garden ” ‘ wick ‘ wordt gebruikt om aan te geven dat de planten nog steeds leven in zich hebben (ondanks dat ze lang verwaarloosd zijn).

Ik denk dat wat hij eigenlijk zegt is: “Ik hanteer het vuur van de zon door Narya. Jij hanteert het donkere vuur van de hel. Mijn vuur is sterker dan het jouwe.”

Ik ben er vrij zeker van dat hij het niet heeft over het gebruik van de kracht van de Valar, aangezien er geen andere voorbeelden zijn in het lotr legendarium waarvan ik me bewust ben waar een personage de kracht van Van geen van de andere maiar wordt aangetoond dat ze buitengewone krachten hebben (behalve Melion, tot op zekere hoogte) Omgekeerd zien we soortgelijke macht over de elementen door Elrond die, zwaaiend met de saffierring, het water van Bruinen controleert om de Nazgul te verdrinken. Bovendien, als Gandalf geweldige krachten had gekregen van Manwe, zou Cirdan in de eerste plaats geen reden hebben gehad om hem Narya te geven.

Opmerkingen

• ” Van geen van de andere maiar is aangetoond dat ze buitengewone krachten hebben (behalve Melion, tot op zekere hoogte). ” Ik denk dat je dat vergeet Sauron was ook een Maia.

In The War of the Jewels Christopher Tolkien heeft een korte sectie, pagina 397 tot en met 407, over “De taal ge van de Valar “. Er zijn verschillende lijsten met Valarin-woorden. Dit zijn geen Elfen, hoewel de Elfen er veel van hebben gekopieerd. In die woordenlijsten verschijnen Anar en urus ^ op pagina 401. De eerste betekent “de zon” of “aangewezen warmte” en de tweede betekent “vuur”. Gezien de taalkundige gelijkenis tussen r en d, denk ik dat het niet onwaarschijnlijk is dat Gandalf inderdaad een heel oud vocabulaire gebruikte – woorden die voorafgingen aan het ontwaken van de Elfen om te verwijzen naar zijn vuur en dat van de Balrog. De enige connectie in LOTR of Silmarillion tussen “Udun” en “Utumno” komt op de allerlaatste pagina van de Silmarillion waar “Udun” wordt gegeven als de Sindar-versie van “Utumno”. Het woord Udun komt, voor zover ik weet, niet voor in de 13-delenreeks van de History of Middle-earth en het beste dat ik kan vinden is urus ^. Beschouw het dus als speculatie dat Gandalf opzettelijk een zeer oud vocabulaire gebruikte en geen Elfenwoorden.

Het kwam ook bij me op dat deze toespraak niet in het voordeel van de Balrog was. Ervan uitgaande dat de Balrog de taal sprak van Morgoth die ouder was dan Elfs en toen de Balrog eeuwenlang ondergronds was begraven en daarna alleen contact had gehad met Orks of een paar gemartelde Dwergen, zou hij waarschijnlijk niet gewoon of Sindarin hebben gesproken, dus de communicatie tussen Gandalf en de Balrog was waarschijnlijk telepathisch zoals alle Valar en Maiar waartoe in staat waren. De toespraak was in de eerste plaats in het voordeel van de toehoorders of om Gandalf te helpen zijn gedachtencommunicatie te formuleren.

Opmerkingen

• Nou, Sindarin was de alledaagse Elf taal als het ware, dus ik zou ‘ niet verbaasd zijn als Gandalf de Sindarin-naam voor Utumno zou gebruiken.
• Isn ‘ t Anor ook ” De zon ” in Sindarin? Hoewel het volgens mij gepast zou zijn als Mithrandir Valarin zou gebruiken tegen een andere Maia, is het ‘ niet duidelijk of hij zich Valarin nog herinnerde of dat iemand in het bedrijf er genoeg van wist om het te vertalen voor Frodo om te transcriberen.

Hoe zit het met de mogelijkheid van een typefout? Misschien was het verkeerd in de tekst toen het werd gedrukt, en wat werd bedoeld was niet “Anor” maar “Arnor”, in welk geval de vlam van Arnor zeker de rode ring zou zijn, eerst gedragen door Cirdan en later Gandalf en het was in eerste instantie in het land van Arnor, het noordelijke koninkrijk.

Opmerkingen

• Heeft u enig bewijs om aan te tonen dat dit meer waar is dan het geaccepteerde antwoord?
• Dit is een vraag voor speculatie, niet een feitelijke verklaring. Wat betreft ” geaccepteerde antwoorden “, denk ik niet dat ‘ dat ze veel waarde hebben aangezien de echte antwoorden in het hoofd van Tolkien ‘ staan en hij nu dood is. In wezen is deze blog een oefening in speculatie.
• Speculatie is alleen nuttig als het ‘ s wordt ondersteund door bewijs. Het bovenste antwoord lijkt erg redelijk op basis van de bekende betekenissen van Anor en Udun. Maar als je ‘ suggereert dat er ‘ een typefout is in Lord of the Rings … buitengewone claims buitengewoon bewijs nodig hebben om ze te ondersteunen.