Wat is de beste METHODE om een perfecte pitch te verwerven? [duplicate]

Feitelijk antwoord – als je nog geen perfecte (absolute) toonhoogte hebt, is de kans groot dat je dat nooit zult doen.

Absolute toonhoogte is het vermogen om elk geluid en herken de toonhoogte – ofwel in Hz of vaker in de naam van een muzikale letter. Voor beide moet men ervaring hebben met akoestiek (misschien) en / of muziek.

De meeste mensen, zeker geschoolde musici, zullen een relatieve toonhoogte hebben ontwikkeld, wat het spelen / een andere noot zingen die verband houdt met iemand die naar luisterde. Dat gebeurt vrij goed onbewust tijdens het oefenen.

Het beste wat je waarschijnlijk kunt doen is “specifieke toonhoogteherkenning” bereiken. Geen officiële voorwaarde, denk ik! Voor mij hield dat in dat ik een noot moest zingen (de middelste C wordt namelijk beschouwd als de M3 van toets A ♭), elke keer dat ik langs een piano of ander instrument liep en het door genoemd instrument te bespelen. U kunt mentaal verwijzen naar de eerste noot van een bepaalde melodie die u speelt of waarnaar u luistert. Ik doe het nu al een aantal jaren, en krijg het 8/10 keer op de goede plek. De anderen zijn binnen een halve toon, dus het is er nog niet! Het is duidelijk dat elke andere noot daarna gemakkelijk te benoemen is met de relatieve toonhoogte. Maar dat is zeker geen absolute toonhoogte, of iets dat er dichtbij komt. Ik denk dat het kan worden uitgebreid door een noot te horen en deze mentaal te vergelijken met je “bekende noot”.

Reacties

• Reacties zijn niet bedoeld voor uitgebreide discussie; bespreek deze in chat .

Aangezien een perfecte toonhoogte iets is dat je verkrijgt als de hersenen nog erg plastisch zijn, is het eerste dat je moet doen een tijdmachine aanschaffen om je terug te brengen naar wanneer je was een baby. Zoek vervolgens een manier om aan je ouders te vertellen dat ze veel van hun tijd moeten besteden aan het spelen van high-information music om je te helpen het vocabulaire van muzikale toonhoogte te ontwikkelen. Moderne jazz of Bach zou zijn uitstekend.

Rick Beatos zoon heeft een perfecte pitch en hij bespreekt de perfecte pitch, wat het is en hoe je je zeer jonge kind kunt trainen om hem / haar de beste kans te geven om het te ontwikkelen in deze YouTube-video .

Reacties

• Reacties zijn niet bedoeld voor uitgebreide discussie; Bespreek dit in chat .

Voor zover ik weet van mensen die wel en niet (zoals ik) een perfecte toonhoogte hebben, kun je die niet verwerven. Je wordt ermee geboren of niet. Het verslechtert echter met de leeftijd.

Reacties

• Reacties zijn niet bedoeld voor uitgebreide discussie; bespreek deze in chat .

Er is veel gedoe over dit onderwerp, maar hier is mijn 2 cent:

Geboren met of geleerd?

Wat wordt genoemd perfecte (of absolute) toonhoogte verwijst naar het vermogen van het oproepen van een auditieve (mechanische) frequentie zoals waargenomen door onze oren. Mensen die getraind zijn met ons toonsysteem, leren een golf van 440 Hz te associëren met de noot " A ", 466,16 Hz als " A # " enzovoort n. Dit werkt natuurlijk alleen in ons hoorbare bereik.De meeste mensen hebben een zogenaamde relatieve toonhoogte, wat het vermogen is om intervallen van twee noten te herkennen. Dit lijkt meer op " frequentie-aftrekking " in de hersenen, en is niet afhankelijk van het absoluut onthouden van een frequentie, daarom is het veel gemakkelijker om leren.

Zoals met veel andere vaardigheden, lijken sommige mensen beter te zijn dan andere, hetzij door intrinsieke factoren (genetica, gezondheid, enz.), hetzij extern (muziekeducatie, enz.). Sommige vaardigheden zijn meer aan de verworven kant en sommige zijn gemakkelijk te leren. Het is de populaire mening dat een perfecte toonhoogte een aangeboren vaardigheid is en dat mensen " zonder " alleen hun relatieve toonhoogte kunnen perfectioneren, maar hun brein is gewoon niet in staat om een absolute frequentie op te slaan en te onthouden.

Analogie met zicht en kleur

Met betrekking tot jouw opmerking over @ttw, is het grappig dat je het onderwerp van het benoemen van kleuren noemt, aangezien het enigszins op elkaar lijkt. Een kleur wordt ook bepaald door zijn golflengte. Wat we " groen " noemen, is een verzameling van verschillende golflengten zoals waargenomen door onze ogen. Maar wat als ik zeg, een specifieke tint groen die wordt bepaald door de exacte golflengte van X, zou je dan in staat zijn om deze speciale tint altijd te herkennen? Onze ogen zijn zo verstandig dat we gemakkelijk de ene golflengte van de andere kunnen onderscheiden tot bij een bepaalde drempel , bepaald door de gevoeligheid van onze ogen. Neem dezelfde tint en verander de golflengte kunstmatig met een klein beetje: hoe groot kunnen onze ogen een verandering waarnemen? Zou u deze andere kleur kunnen herkennen zonder de eerste als referentie te hebben?

In dit geval kunnen er " absolute kleurwaarnemers ", mensen die de exacte golflengte van een kleur op een kleiner bereik kunnen onthouden dan normale mensen.

Hoe goed onze ogen en oren zijn, hangt af van fysiologische redenen. Dit definieert de drempels van wat we als mens kunnen detecteren. Met dat als basis kunnen we onze hersenen trainen en leren om de signalen te interpreteren, maar als onze detectie-organen niet goed genoeg zijn, is leren of training niet voldoende.

Ik hoop dat dit je heeft opgeleverd een intuïtie over waarom sommigen geloven dat absoluut horen iets is dat u bent " geboren met " terwijl andere mensen denken dat u het kunt leren. Het is zeker geen triviaal antwoord.

Training om toonhoogtes te herkennen

Dat gezegd hebbende kunt u werken aan het onthouden van toonhoogtes. Kies nummers of stukken die beginnen met een toonhoogte die u zich herinnert en train uzelf om die toonhoogte te herkennen. Bijvoorbeeld " La Campanella " door Liszt als constante D #, of de beroemde Eb Nocturne van Chopin begint met een Bb. De meeste mensen zouden een paar noten leren en dan andere vinden door het interval (relatieve toonhoogte). je wilt simuleren dat je een perfecte pitch hebt u zou alle 12 tonen onafhankelijk van elkaar moeten onthouden. Er is geen snelkoppeling en vereist veel constante oefening, maar in theorie kan het worden gedaan.

U zult zien dat er kinderen zijn die dit met gemak kunnen doen op zeer jonge leeftijd. Het zijn wat je zou noemen mensen met een geboren perfecte toonhoogte (uiteraard geleerd, maar met weinig tot geen moeite).

Reacties

• Reacties zijn niet voor uitgebreide discussie; Bespreek dit in chat .

De beste en gemakkelijkste manier is om een paar ouders met een perfecte toonhoogte te kiezen bij het plannen van je volgende incarnatie.

De tweede succesvolle methode is om een chip te kopen en deze in je hersenen te implanteren.

Ik ben door Nora Kresz, mijn solfege-leraar aan het conservatorium, een “virtuouso” genoemd met betrekking tot mijn relatieve pitch.

Maar ik heb mijn doel om een perfecte pitch te krijgen nooit bereikt.

Ik kan trainen met een stemvork, ik kan me de A 440 herinneren – ik kan het geluid van de A horen als ik alleen naar de vork kijk of hem aanraak (geconditioneerde reflex), maar het gaat verloren door een enkele het geluid van een motor of een atonaal concert of zelfs als de muziek te snel moduleert die ik niet kan volgen met analyseren.

Ik ben het met Aimee Nolte eens dat er een manier is om onze vroegste liedjes uit onze kindertijd te onthouden en de intervallen te ontwikkelen op basis van een bepaalde vaste toon. Maar het resultaat is nog steeds een relatieve toonhoogte.

Een andere poging is om de toonhoogte af te leiden uit mijn stembereik. Omdat dit variabel is, is mijn doel slechts een benadering.

P.p. kan ook worden getraind wanneer we een gitaar of een snaarinstrument stemmen. Maar deze pitch is meestal niet permanent.

Je moet uitzoeken welke manier individueel voor jou het meest succesvol is – als die er is.

Train je oor en je relatieve toonhoogte door op het zicht te lezen en akkoorden en progressies te componeren en te analyseren, fugas te zingen, alle partijen op te nemen. Muziek schrijven, met de hand noteren en neuriën, niet met toetsenbord en computer, is de beste manier.

Ik moet van aangeleerde perfecte toonhoogte. Maar slechts een soort van.

Mijn oude jeugdorkestdirigent (Schreeuw het uit naar Dr. Alpizar! Hij is de beste!) Zong altijd onze partijen voor ons in Amerikaanse stijl movable-Do solfege . Ik was erdoor geboeid en leerde de vaardigheid zelf. Het is niet zo moeilijk om op te pikken – er zijn apps die maken oefenen gemakkelijk. Nu wals ik door het huis terwijl ik popsongs en tv-showthema-liedjes zing in solfege.

Hij vertelde me, en ik heb zelf gemerkt, dat als je eenmaal een goede relatieve toonhoogte hebt, je je instrument vaak kunt oefenen als je benaderende perfecte toonhoogte, omdat uw verstand en vingers weten hoe u die toonhoogte op uw instrument zou spelen. Ik heb gemerkt dat dit het beste lijkt te werken met instrumenten zoals viool of klarinet, die een duidelijk ander gevoel hebben bij het spelen van elke noot.

Ik merkte zelfs dat ik tot op zekere hoogte zelfs toonhoogtes kon achterhalen. voordat ik de relatieve toonhoogte leerde, omdat ik me in mijn hoofd kon voorstellen welke vinger / snaar ik zou gebruiken om een toonhoogte op mijn viool te spelen. Maar het is enorm verbeterd door notenleer te leren. Ik heb een vriend die eigenlijk een perfecte toonhoogte heeft, maar zelfs hoewel ik er niet mee geboren ben, hebben we, als ik in de praktijk ben, meestal vergelijkbare (hoge) slagingspercentages bij het raden van toonhoogtes.

Om de vaardigheid te leren:

1. Leer een bijzonder tastbaar instrument zoals viool of klarinet (geen piano – alle toetsen voelen voor mij hetzelfde aan)

2. Blijf oefenen !!!

3. Ontwikkel een relatieve toonhoogte – ofwel via Amerikaans solfege of welke andere methode je ook kiest.

In wezen heb ik een relatieve toonhoogte , maar als ik in de praktijk ben, zijn mijn referentiehoogtes permanent.

Reacties

• Ik kon het concept begrijpen met fixed do , maar hoe kan het werken met movable do?
• @Tim Omdat movable-do werkt met het herkennen van schaalgraden, heeft een bekwame gebruiker ervan alleen een referentietoon nodig, en dan hebben ze in alle opzichten " perfect pitch " – in staat om elke noot te herkennen en / of te produceren die ze willen. Maar het idee van een echte perfecte toonhoogte is om dit te kunnen doen zonder dat er een referentietoonhoogte nodig is, en daarom kan het hebben van een blijvende referentietoon de illusie van een perfecte toonhoogte creëren. Ik veronderstel dat fixed do ook zou kunnen helpen, maar ik weet er echt niets van XD
• Fixed do is altijd C. In welke sleutel het stuk zich ook bevindt, elke C erin wordt do genoemd. Uw idee van een referentiepitch ontkent op een of andere manier het idee van AP. Als iemand een referentiepunt heeft, kan ' niet zien hoe solfege kan helpen, omdat het antwoord ' er al is! En een ' blijvende toonhoogte ' – dat kan elke noot in elke toonsoort zijn, en dus elke naam in het solfege. Tenminste met fixed do, ' is concreet.
• @Tim Wat bedoel je met AP?
• @Tim Ah, bedankt u. Als je mijn opmerking nog eens leest, ben ik ' er vrij zeker van dat we ' het meer eens zijn dan je denkt. Na het lezen van je antwoord, denk ik dat waar ik in mijn antwoord naar verwijs in feite is wat omschrijf als Specific Pitch Recognition, in combinatie met solide relatieve pitch-ear training. Relative-do is slechts een relatieve toonhoogte – ik stel zelfs voor dat wat ik beschrijf ook bereikt kan worden met atonale intervaltraining. Het ' is precies hoe ik het heb geleerd. Ik heb ook verschillende semi-permanente referenties (eigenlijk allemaal van de eerste positie op een viool), wat verder helpt.

Ik vermoed dat je aanhoudende blootstelling nodig hebt voor notities op een consistente toonhoogte. Hoewel ik niet zeker weet hoe / waarom ik een perfecte toonhoogte heb, vermoed ik dat het feit dat mijn ouderlijk huis (vanaf 13 maanden) toevallig heel dicht bij een kerk met een klokkentoren lag. Elk uur (dag en nacht) werd gebeld. Elke zondagochtend, gedurende ongeveer 30 minuten, rinkelden de klokkenluiders verschillende permutaties van de noten binnen een Es majeur toonladder.

Sommige muzikanten hebben een minder uitgebreide vorm van perfecte toonhoogte ontwikkeld in die zin dat ze dat kunnen identificeren de toonhoogte van elke noot die door hun eigen instrument wordt gespeeld. Vermoedelijk zijn ze er door toegewijde oefening onbewust in geslaagd de timbrale eigenaardigheden van elke noot te onderscheiden. Dus als decennia lang wonen in de buurt van een actieve klokkentoren geen optie voor je is, kun je proberen om veel schalen of andere herhalende patronen op je instrument te oefenen …

Maar hoe dan ook, perfecte toonhoogte is niet altijd voordelig; het kan een probleem zijn als je wilt transponeren (een zanger kan zijn / haar begeleider vragen om het nummer omhoog of omlaag te transponeren om beter bij zijn / haar stem te passen) of op barokke toonhoogte te spelen (hoewel, met voldoende oefening, een persoon met perfecte toonhoogte kan zichzelf heroriënteren op barokke toonhoogte).

Opmerkingen

• Een klokkentoren met klokken met een constante toonhoogte ?! Nooit meegemaakt! Echter, net als het herhalen van oefenen, is het ' een goede manier. Ik werk met veel gitaristen, en iedereen gebruikt een elektronische tuner. Uiteindelijk (zoals bij gebrek aan oefening), denk ik dat geen van hen in de toekomst zelfs maar in de buurt zal kunnen komen zonder een dergelijke hulp. Gelukkig gebruik ik er zelden een, en vaak bespaar ik een gitaar tot behoorlijk verdomd dichtbij, op het gehoor. +1.

Je hebt er een plastic brein voor nodig. U kunt echter met bepaalde medicijnen een plastic brein krijgen. Geen van deze medicijnen is goedgekeurd voor gebruik om een perfecte toonhoogte te krijgen, en ze kunnen leiden tot extra veranderingen in de belangrijkste persoonlijkheidskenmerken. Er zijn echter specifieke onderzoeken uitgevoerd met succesvolle resultaten bij het aanleren van perfecte toonhoogte aan volwassenen.

https://www.npr.org/2014/01/04/259552442/want-perfect-pitch-you-could-pop-a-pill-for-that

Reacties

• Onthoud dat alle hersenen van plastic zijn – het is een eigenschap die met de jaren afneemt, maar nooit weggaat. Ik had nog nooit gehoord van een medicijn dat plasticiteit verjongt – misschien hebben we de heilige graal gevonden? XD

Ik weet niet of het eerlijk is om YouTubers hier te noemen, maar ik denk je moet zeker Rick Beato controleren – hij “is een producer / muzikant en zijn jongen heeft een perfecte toonhoogte . Voor zover ik me herinner, was de reden dat ik op zeer jonge leeftijd veel aan gecompliceerde muziek was blootgesteld. Helaas stelt hij dat als volwassene het onmogelijk is om een perfecte toonhoogte te krijgen . Bekijk zijn videos over dat onderwerp voor meer informatie. Hij laat zelfs zien hoe hij zeer gecompliceerde akkoorden speelt en zijn kind vertelt ze gewoon alsof ze vlak voor hem zijn geschreven.

Opmerkingen

• Ik heb ' t heeft de videos bekeken – op welke leeftijd definieert Beato " volwassene "? Mijn ervaring is dat ik op 13-jarige leeftijd begon met het ontwikkelen van absolute pitch in Grade 8.