In het nummer Get Out of My House van The Business is het refrein:
Weg, weg, mijn huis uit, jij” kan maar beter ook je schapenvacht meenemen
geen zoon van mij gaat rond als een hippie
of een sjofele kleine herbert zoals jij.
Wat betekent de term herbert ?
Ik vond deze definitie hier , maar het is niet logisch voor mij in de context van het nummer:
Noun . Een saai aanstootgevend persoon. Bijv. “Hij” is een echte herbert, hij kijkt de hele dag naar het nieuws en het weer op tv. “
Reacties
- Mijn vader gebruikt regelmatig de uitdrukking ” dwaze herberts spelen ” synoniem met ” rommelen “, hoewel ik denk dat het zijn uitvinding kan zijn. Hij werd geboren in Taunton als zoon van een Cockney-achtige vader en een Guildfordiaanse moeder in 1963, en bracht een groot deel van zijn jeugd door in Camberley, Surrey, als dat voor iemand iets betekent.
- ” Kleine herberts “. Hoorde dit gisteren zoals toegepast op gevangenen van lokale borstal; een ouder op het werk beschreef het als van toepassing op een ondeugend kind (Surrey).
- Ik heb net naar de Americas-beker op YouTube gekeken (race 13) waar de commentator een vastgelopen laken (touw dat aan een zeil trekt) een Herbert noemde. Ik heb nergens anders een verwijzing naar het gebruik op deze manier gevonden … Klinkt goed.
- Opgroeien in Surrey in de jaren 70/80 noemde mijn vader me regelmatig een Herbert / vlekkerige kleine Herbert / ‘ verschrikkelijke kleine Herbert enz., en ik doe nu hetzelfde met mijn twee zoons. Hij groeide op in Zuid-Londen en heeft daar misschien zijn oorsprong. Het is altijd gebruikt als een zeer milde denigrerende term, maar met genegenheid – het soort taal dat je gebruikt als je kleine schatjes met de buitenspiegels van je auto hebben gespeeld, of in de modder zitten, of iets dergelijks. Nog een culturele referentie die nog niemand heeft genoemd: Arctic Monkeys – Favorite Worst Nightmare album – D is for Dangerous, openingsvers – ” The dirty lit
Antwoord
Ik heb het item opgezocht in verschillende slangwoordenboeken en er lijken minstens twee betekenissen te zijn.
- Wanneer toegepast op kinderen , die van dom en laaggeschoold met een vleugje ondeugendheid .
- Wanneer toegepast op volwassenen , die van dwaas en / of belachelijk .
Hieronder staan mijn bronnen, in extenso geciteerd.
Oxford Dict ionary of Slang (1998)
erbert n Brits
Een dwaas persoon, een brutaal, ongewassen kind. Jarenlang werd in de Londense arbeidersklasse Herbert of ’Erbert gebruikt om te verwijzen naar een anderszins naamloze man of jongen. Geleidelijk aan, waarschijnlijk door te worden gebruikt in uitdrukkingen als ‘dom’ erbert ’, kreeg het een meer pejoratieve betekenis. Er is waarschijnlijk nooit een gelijknamige Herbert geweest; het was slechts een gewone arbeidersnaam uit het Edwardiaanse tijdperk.
De beknopte New Partridge Dictionary of Slang en onconventioneel Engels ( 2008)
herbert zelfstandig naamwoord
1. een ondeugend kind of een ondeugende jongere. Heel vaak gehoord als ‘little herbert’ UK, 1999.
2 een onschuldige jeugd; een belachelijke man. Een uitbreiding van de vorige betekenis UK, 1960.
3 een man in een gespecificeerd gebied van inspanning UK, 1956
John Ayto Oxford Dictionary of Slang (1998)
Herbert (1960) Brits;
toegepast op een dwaze of belachelijke man; willekeurig gebruik van de mannelijke voornaam
T. Barling: Een dozijn herberts met babybrein die me aankeken om te zeggen dat ze naar Kosher Kramer gingen voordat de kasseien een beetje pijnlijk opkwamen. (1986)
Reacties
- Ik ‘ m helemaal met ” ongewassen kind “.Ik gebruik de term ” stinkende ‘ erbert ” die mogelijk afkomstig is van mijn oma die groeide op in East End (van Londen).
Antwoord
Mijn vader gebruikte de zin jullie “vreselijke kleine” erberts heel vaak. In mijn buurt was het een vrij algemeen epitheton.
Het was zeker bedoeld om denigrerend te zijn, maar het was ongeveer het mildste niveau van misbruik dat je je kunt voorstellen. Het impliceert onheil of ondeugendheid, geen verminderde mentale vermogens. Het betekent zeker niet saai. Rascal of scallawag zijn mogelijk nauw verwante synoniemen.
Reacties
- Volgens Green ‘ s Dictionary of Slang , Herbert betekent ” een eenvoudig persoon “. Maar ik denk niet ‘ dat ‘ gelijk heeft. Als ik de uitdrukking Herbert gebruik, bedoel ik een jongen die zich redelijk slecht gedraagt, iemand die bijvoorbeeld gember speelt in plaats van een winkeldiefstal. Dus ik ben het eens met Kevin Lawrence.
Antwoord
Oi!
Alle antwoorden met betrekking tot “oud Engels” gebruik zijn correct. De sleutel hier ligt echter in het gebruik in een nummer van The Business, die een belangrijke pijler waren / zijn van de muziekbeweging Skinhead Oi uit de jaren 80. De term “Herbert” werd gebruikt om degenen te beschrijven die geen punks of skinheads waren. Het is (volgens de oorspronkelijke betekenis) bedoeld om enigszins denigrerend te zijn, maar niet op hetzelfde niveau als iemand een hippie of een BOF (saaie ouwe scheet) noemen. Herberts worden getolereerd maar niet bewonderd. Oi Oi Oi.
Reacties
- Als ik me goed herinner, wijdden de Toy Dolls een van hun mooie vroege albums aan (onder meer) ” alle Herberts, ” die erg sportief van hen leken.
Antwoord
Volgens deze site van Cockney-jargon is een slangdefinitie voor herbert :
Herbert – een dwaas persoon
Deze site was het ermee eens, eraan toevoegend dat de term
gebruikt om een dwaas persoon te beschrijven of als een milde vorm van misbruik. Normaal gesproken voorafgegaan door “vlekkerig”.
Dit zou logisch zijn in de context van de teksten, aangezien de zanger zou zeggen
Geen zoon van mij zal een hippie zijn … of een sjofele kleine dwaas zoals jij
Reacties
- ” als milde vorm van misbruik ” lijkt het relevante deel van de tweede definitie te zijn.
Answer
Opgroeien net ten noorden van Londen eind jaren 70 was een “kleine erbert” waarschijnlijk het soort kind dingen uit de plaatselijke winkel halen of een telefooncel vernielen, leek waarschijnlijk op een skinhead (zoals veel kinderen destijds deden). Ik denk dat deze betekenis veel beter past bij de context van het nummer. bijv. “oi, wie van jullie kleine erberts heeft mijn raam ingeslagen ..”
Antwoord
“Herbert” is een milde vorm van misbruik, wat een dwaas of domme persoon betekent. De oorsprong van deze term lijkt te zijn dat hij is afgeleid van de naam Herbert, wat helder betekent. Het werd precies het tegenovergestelde gebruikt, om dom te betekenen.
Ik heb deze definitie hier gevonden, maar ik vind het niet logisch in de context van het nummer:
Het is logisch, aangezien hij de persoon een” domme persoon “noemt. Hij zegt” Mijn zoon gaat niet rond als een hippie (rare) of als een domme persoon , wat jij bent “
Opmerkingen
- Nogmaals, ik ‘ m vraag om bewijs van de afleiding die u voorstelt. Dat ” Herbert ” afkomstig is van de naam lijdt geen twijfel, maar ik hoef ‘ geloven niet dat de oorspronkelijke betekenis van ” Herbert ” (Her-beorht = ” army bright “) is op enigerlei wijze verbonden, simpelweg omdat in 1925 (toen de OED het woord voor het eerst in die zin registreerde) deze betekenis niet duidelijk was in bijna duizend jaar. Ik geloof dat de reden daarvoor is zelfs in de jaren 1920 ‘ s had de naam ” Herbert ” de connotatie gekregen dat hij een maar saai en traag.
Antwoord
Huh. Als Amerikaan was het enige gebruik van “Herbert” als een belediging dat ik ooit heb gehoord, van de originele Star Trek-serie, waar een groep futuristische hippies het woord gebruiken als een belediging voor Captain Kirk.Later zegt Spock tegen hen: “Ik ben Herbert niet”, wat blijkbaar het toekomstige equivalent is van “Ik ben cool, bro”.