Soms hoor ik deze zin aan het einde van de vergadering, zoals in “iets anders voor het welzijn van de bestelling?”.
De context impliceert dat het betekent “Heeft iemand anders iets te zeggen?”. Maar ik vraag me af wat de oorsprong van de zin is, en of er enige betekenis is die verder gaat dan wat ik afleid.
Ik zou gewoon intuïtief hebben geraden dat de order verwees naar een soort vrijmetselaars / ridders Templar soort van “order”. Maar toen ik dit zelf onderzocht, kwam ik deze link tegen, wat suggereert dat het afkomstig is van de parlementaire procedure. Ik vond ook dit , wat suggereert dat het een manier is om te vragen of off-topic “algemene conversatie” -onderwerpen aan de orde kunnen worden gesteld.
Kan iemand hier meer gezaghebbend spreken over de oorsprong en het juiste gebruik van deze term?
Opmerkingen
- Wij ‘ Ik heb meer context nodig, maar mijn gevoel is dat Order waarschijnlijk met een hoofdletter moet worden geschreven. Vermoedelijk verwijst de spreker naar een contextspecifieke orde (samenleving van monniken, nonnen, ridders, etc.) die baat heeft bij wat dan ook kunnen worden besproken.
- @FumbleFingers Het lijkt mij waarschijnlijker dat ” Order ” ironisch wordt gebruikt – bijv op een bijeenkomst van het dartsteam van Dog and Duck ‘. Ik ben het er echter mee eens dat het in ieder geval een hoofdletter O nodig heeft.
- Boven heren, waarom zou ‘ t voor het goede de bestelling worden gebruikt (zonder hoofdletters) op de manier waarop voor het welzijn van het team / club / organisatie wordt gebruikt in een discours over een specifiek team / club / organisatie?
- @ WS2: Voor het welzijn van de orde / club / team / bedrijf / land / etc. . Het ‘ is allemaal hetzelfde, en ik kan echt ‘ niet zien waarom OP denkt ” order ” kan op de een of andere manier fundamenteel verschillen van alle alternatieven. Als we ‘ te horen kregen dat OP dit soms hoort aan het einde van een dartsclub -bijeenkomst, ‘ d leun sterk naar uw ” grappige ” interpretatie. Maar als we wisten dat het een bijeenkomst was van bijvoorbeeld Vrijmetselaars , zou de meer ” letterlijke ” interpretatie natuurlijk begrepen worden.
- … ook, ik ‘ twijfel wat betreft de suggestie dat voor het welzijn van de bestelling is een soort ” set-zin ” gebaseerd op het idee dat een organisatie specifiek de volgorde van ” items die ” op bestuursvergaderingen moeten worden besproken, zodat alle ” naar zichzelf verwijzen ” items die betrekking hebben op zaken die intern binnen de organisatie zelf liggen, worden behandeld na die betrekking hebben op ” extern ” doet ertoe. Het lijkt me iets vreemds Victoriaans, en bij het zoeken naar de zin in Google Books vond ik slechts één zon exemplaar (gedateerd 1874) in de eerste paar dozijn gevonden overeenkomsten.
Answer
De formulering zal bekend zijn voor degenen die deelnemen aan deliberatieve organen die volgen op een van de vele edities van Roberts Rules of Order , een systeem voor parlementaire procedure , zo genoemd omdat het afstamt van de regels van het voeren van een debat dat zijn oorsprong vindt in de parlementaire regering.
De regels van Robert zijn met grote sprongen de meest populaire autoriteit voor parlementaire procedures in de Verenigde Staten, tot het punt waarop de meeste mensen ervan hebben gehoord, maar zelfs ervaren stoelen zijn misschien niet bekend met concurrenten zoals de Sturgis Standard (gebruikt door sommige academische instanties) of Demeter “s Handleiding (aangenomen door sommige broederlijke en arbeidersorganisaties). Een punt van kritiek op Roberts regels is het gebruik van ouderwetse of wettische terminologie, zoals het indienen van een motie op vorige vraag in plaats van afsluitend debat , of om de ja en nee te bestellen in plaats van oproep voor een stem . Naar mijn mening is een oproep voor het welzijn van de bestelling komen ook in aanmerking.
In ieder geval zullen parlementaire handleidingen een reeks regels bevatten voor de gang van zaken tijdens een vergadering, meestal beginnend met een oproep tot bestellen, aanwezigheid, goedkeuring van notulen van de vorige vergaderingen, rapporten en gewone zaken.Dan, zegt de 11e editie, kan de voorzitter optioneel bellen voor
Good of the Order, General Good en Welzijn, of Open Forum. Deze kop, opgenomen door sommige soorten verenigingen in hun volgorde van zaken, verwijst naar het algemene welzijn van de organisatie, en kan van karakter verschillen. Onder deze noemer (in tegenstelling tot de algemene parlementaire regel die alleen bespreking toestaat met verwijzing naar een hangende motie), mogen leden die het woord krijgen gewoonlijk informele opmerkingen maken over het werk van de organisatie, de publieke reputatie van de vereniging of haar lidmaatschap of iets dergelijks. Bepaalde soorten aankondigingen kunnen hier vallen. Hoewel het Good of the Order vaak geen zaken of moties omvat, plaatst de praktijk van sommige organisaties moties of resoluties met betrekking tot formele disciplinaire procedures voor overtredingen op dit punt buiten een vergadering (artikel 63).…
Het wordt aldus beschreven in Websters New World Roberts Rules of Order vereenvoudigd en toegepast :
Sommige organisaties nemen de tijd voordat ze worden uitgesteld voor het “goede van de bestelling”. In dit segment kunnen leden verbetersuggesties doen of complimenten geven over het werk van de organisatie. Meestal komen zaken niet ter sprake tijdens dit gedeelte van de vergadering. Eventuele ideeën voor nieuwe zaken die uit dit segment komen, worden op een andere vergadering ter sprake gebracht. Als er echter iets urgent onder de aandacht van de leden wordt gebracht, kan een lid dit tijdens dit segment als hoofdmotie presenteren. Totdat iemand verhuist om de vergadering te schorsen, kunnen leden zaken voortzetten.
Met andere woorden, dit is het gedeelte van de vergadering waar mensen nieuws kunnen brengen of onderwerpen van algemeen belang die niet op de hoofdagenda staan. Je hebt geen volledig agendapunt nodig om bedankt dat je me een lift naar huis hebt gegeven na de vergadering van vorige maand . Ik heb het op sommige boards gezien als een periode voor open discussies met lof of kritiek op functionarissen of projecten, en in andere als de tijd om huisdierenprojecten aan te sluiten of om persoonlijke gunsten te vragen.
De formulering is niet te vinden in de vroegste edities van Roberts Rules , en is mogelijk overgenomen uit de Vrijmetselarij, waar het voorkomt in sommige rituelen en eden, maar ook in informeel gebruik om te verwijzen naar iemands bijdragen aan de samenleving – goed in de simpele betekenis van iets heilzaams, en orde , dus oorspronkelijk verwijzend naar de vrijmetselaars. Het alternatief goed en welzijn wordt ook gevonden in maçonnieke teksten, maar is ook een soort vaste binominale uitdrukking die te vinden is in juridische en andere niet-maçonnieke contexten.
In de moderne tijd, volgorde kan ook worden gelezen als de volgorde van de dag , in enge zin de dagelijkse agenda of het bredere besef van de juiste opstelling van dingen en het vlotte functioneren van de organisatie. Je kunt het ook lezen als orde wat organisatie betekent, aangezien die term losjes kan worden toegepast op elke georganiseerde groep of klasse zonder enige connectie met broederlijke of religieuze groepen. De modernere term is misschien open forum .
Reacties
- Dit Wikipedia-artikel behandelt het hele onderwerp van de parlementaire procedure. Hoewel de Britse praktijk niet is opgenomen in een gecodificeerde handleiding, zoals ” Robert ‘ s regels “, deze laatste is duidelijk uit dezelfde traditie gegroeid. Het woord ” order ” wordt veel gebruikt, zoals in ” Order of Ceremonies “, ” goede orde ” (in het belang van …) enz.
- @ WS2 Dat is goed om te weten; Ik vond het moeilijk om online voorbeelden van deze formulering uit Britse bronnen te vinden, maar ik zal het opnieuw formuleren.
- Wauw, bedankt voor deze zeer grondige uitleg. Ik heb iets geleerd & Ik waardeer het echt.
- @choster De belangrijkste autoriteit op het gebied van parlementaire procedures in Groot-Brittannië is Erskine mei . Thomas Erskine May publiceerde zijn eerste verhandeling over dit onderwerp in 1844, en het wordt nog steeds bijgewerkt. Het behandelt in wezen de regels van het parlement in Westminster. Deze regels zijn echter ongetwijfeld invloedrijk in alle organen in de samenleving, de overheid en andere, op dezelfde manier als Robert ‘ s zijn.
Antwoord
Eigentijds gebruik van de vraag “iets anders voor het welzijn van de bestelling?”, als een vast verzoek om extra discussie voorafgaand aan het einde van formele of semi-formele vergaderingen, kwam voort uit het vroege letterlijke gebruik van wat een vaste uitdrukking werd,” voor het welzijn van de Orde “.
In de 1600 – 1700s, bijvoorbeeld het gebruik van de uitdrukking “ten behoeve van de Orde verwees naar het welzijn van religieuze en militaire ordes, zoals de Orde van Sint Franciscus, of de Orde van Ridders van het ziekenhuis van Sint Jan van Jeruzalem (ook bekend als de Orde van Sint Jan, de Orde van Hospitaalridders, Hospitaalridders, Hospitaalridders, de Hospitaalridders, of later de Ridders van Malta, enz.).
Drie toepassingen in de 1618 The Chronicle and Institution of the Order of the Seraphicall Father S. Francis verwijzen naar verschillende voordelen voor zijn “religieuzen” (de monniken in de Orde van St. Franciscus).
(1) De noodzaak om een kardinaal van de katholieke kerk te kiezen ten behoeve van zijn orde :
Dat was de bedoeling van S. Franciscus, om zijn religieuzen te onderwerpen aan de katholieke kerk, of te verlangen dat ze er altijd een kardinaal van zouden kiezen voor hun bescherming, als iets waarvan hij wist dat het noodzakelijk voor het welzijn van de bestelling .
(2) Wat God hem dicteerde [S. Francis] ten behoeve van zijn Orde over het hebben van slechts één habijt met koord en linnen broek:
De holie Vader antwoordde hem: Weet broeder, dat dit mijn eerste bedoeling was en mijn laatste zal zijn, als alle religieuzen me zouden geloven, dat geen van hen iets anders bezit dan één gewaad, met het koord en de linnen broek, zoals de regel toestaat. Daarom aan hen die achteraf bevestigden dat de heilige pater S. Francis ervoor zorgde dat hetzelfde in zijn tijd niet in acht werd genomen, antwoordden zijn metgezellen dat onder de vele woorden die de S. aan zijn religie gebruikten, en ervoor zorgden dat ze op dezelfde manier werden geschreven. ] van dag tot dag dicteerde God hem in zijn gebeden en openbaringen voor het welzijn van de Orde , zei hij verschillende keren: dat hij vele dingen ondersteunde vanwege het schandaal dat zich [n] zou kunnen voordoen tussen zijn religieuze & zelf in het begin van de Orde …
(3) De fout van de paus bij het benoemen van broeder Helias als religieus generaal over de orde:
Broeder Helias antwoordde toen S. Anthony, dat hij gelogen had: waar de paus, die goed geïnformeerd was over de waarheid van zijn leven, veel bewondering had en niet verder wilde getuigen tegen hem, dan was dit zijn trotse antwoord, dat de rest duidelijk maakte: en daarom, nadat hij aan allen de stilte had gegeven, met tranen in zijn ogen, sprak hij deze woorden uit; whe [n] ik besloot deze religieuze algemeen te maken, ik dacht dat het bin zou hebben voor het welzijn van de orde : maar helaas ervaar ik de tegenstelling, en zie dat hij een verstoorder en ondergang daarvan is.
Verwijzend naar de Hospitaalridders, een gebruik in The Life van de beroemde Peter D “Aubusson, grootmeester van Rhodos verschijnt in 1689 :
De grootmeester observeert dit Griekse wispelturigheid, vertelde hun op vriendelijke wijze dat de resoluties die hij had genomen, na rijp beraad opnieuw werden opgelost; welke raadplegingen geheim moesten worden gehouden opdat de vijanden niet zouden weten, en dat het meer voor hun veiligheid was dan voor het welzijn van de Orde , dat ze überhaupt voorwaarden stelden.
Hoewel het een beetje moeilijk te ontrafelen is, is het precedent voor formulegebruik van de zin werd veel eerder ingesteld, in 1256, zoals blijkt uit uittreksels uit het volgende formele document gereproduceerd in 1723 in De geschiedenis van de abdijen, kloosters, ziekenhuizen, kathedraal en Collegiale kerken :
Die broeders die wilden leren, veel industrie waren wij “om voor hen een woning te schaffen bij Oxford . Eindelijk, op verzoek van Henry Hanne , provinciaal van de Orde, verkrijgen ze “d an Habitation in Sockwell-street , in the Suburbs van Oxford, Anno 1254 … ik zal een bepaald Instrument toevoegen, waarbij naast s andere bijzonderheden die de moeite waard zijn om te weten, zal blijken wie die woning aan de Carmelite Friers heeft gegeven.
Aan alle gelovigen van CHRISTUS, tot wie deze geschenken zullen komen, …Ik geef onze geliefde broeder John Raph, priester, de Drager hiervan, in onze plaats volledig de macht om die plaats te ontvangen en te bewonen, overeenkomstig volledige gehoorzaamheid; en om samen te werken en zaken te doen met al diegenen die enig Recht zullen claimen binnen of buiten hetzelfde, of om over dezelfde Plaats te beschikken, zoals passend zal lijken, volgens de Heer, zowel in Spirituals als Temporals, zonder enige uitzondering; mezelf verplichten om te bekrachtigen en in te stemmen met wat dan ook, en in de aanwezigheid van wie hij zal doen, in relatie tot die plaats in vorm, en voor het welzijn van de orde in de premissen; en bovendien smeek ik uw eerbiedwaardige universiteit vroom, dat u zult trachten … de voornoemde broeder John, en zijn metgezel, wie hij ook tot zijn medewerker zal maken over de genoemde zaken, bij te staan in hun en terugkeren, rusten en werken; en dat u zich zult uitstrekken tot diezelfde Arme in CHRISTUS, smekend om zijnentwil, en met hem, en die helemaal niets van zichzelf bezitten … Gegeven te Cambridge, in het Jaar van Genade 1256, de 12e van de Kalends van september.
In The History of the Antient Abbeys , evenals in het tweede voorbeeld uit de geschiedenis van de Orde van St. Franciscus verwijst gecodeerde taal “voor het welzijn van de Orde” naar gemeenschappelijk bezit en controle (“geen van hen bezit iets anders dan één habitt, met het koord en linnen broek” en “Ze bezitten helemaal niets van zichzelf”).
Het is de nadruk op het gebrek aan persoonlijke interesse in verdere procedures die kunnen ontstaan na de formulaire vraag die ten grondslag ligt aan het geformaliseerde, hedendaagse gebruik van de uitdrukking aan het einde van vergaderingen. Het is niet verwonderlijk dat in hedendaags gebruik deze betekenis van de uitdrukking gewoonlijk verloren gaat of vergeten wordt.