Ik realiseer me dat een deel hiervan kan worden samengevoegd door middel van terugkerende personages uit de films, maar ik vraag me af of iemand weet hoe lang de verschillende rassen zouden moeten leven ?
Wat is de gemiddelde levensverwachting van:
- Dwergen?
- Mannen?
- Hobbits?
- Elfen?
- Wizards?
- Orks?
- Uruk-Hai?
- Goblins?
Ik probeer de relatieve leeftijden te achterhalen van de personages die in beide films voorkomen, hoeveel tijd is er verstreken, en hoeveel van hen zijn tegen het einde van “The Return of the King” dicht bij de limieten van hun sterfte?
Reacties
- Hmm, elfen zijn onsterfelijk, de tovenaars (als je jongens als Gandalf en Saruman bedoelt) zijn nog hogere wezens die bestonden voordat de wereld werd geschapen (en op de een of andere manier behoorlijk dicht bij klassieke polyteïstische goden) en dus waarschijnlijk ook onsterfelijk. Hobbits Ik ‘ zou eigenlijk veel op mannen lijken (uit onze wereld), het was alleen de ring die gaf Bilbo zijn onnatuurlijke leeftijd van meer dan 111. Bij mannen wordt het al moeilijk. Terwijl ” normaal ” mannen hebben zon beetje onze levensduur, mannen met Numenoriaanse voorouders (zoals Ara gorn ) kan diep in de honderden gaan.
- Om te beginnen zijn orcs en goblins hetzelfde . Heel even, er ‘ is lang niet genoeg informatie in de films om deze vraag te beantwoorden: je ‘ moet de boeken bekijken (begin met de Doom of Man ). (Lord of the Rings Appendix B kan bijzonder nuttig zijn. Het ‘ is het verhaal van jaren.)
- Dat gezegd hebbende, het literaire basismateriaal in dit geval geeft vrij nauwkeurige tijdlijnen voor veel evenementen en kan hier waarschijnlijk een veel betere schatting van geven dan sommige zelfgekweekte benaderingen op basis van levensverwachtingen.
- Nou, Aragorn had niet alleen het bloed van Westernesse, maar ook dat van elfen en Maia. Het koninklijke bloed is een speciaal geval, zelfs onder Numenorianen.
- Zou deze vraag niet ‘ beter geschikt zijn voor scifi.stackexchange.com ..?
Antwoord
Met alleen de films als bronmateriaal …
Elfen zijn onsterfelijk.
Gandalf zegt vlak voordat hij Eomer gaat zoeken: ” Driehonderd levens van mannen Ik heb op deze aarde rondgelopen en nu heb ik geen tijd. ” Zelfs als mannen slechts 50 jaar of zo leven, is 300 × 50 15.000.
Bilbo was Eleventy-One op zijn gezelschap, en hij werd beschouwd als ” van goede leeftijd “.
En laten we Boombaard niet vergeten, de Ent, verwezen naar ” jonge meester Gandalf “, dus stel je eens voor hoe oud hij is.
(Dit is tenminste een gedeeltelijk antwoord. De films behandelen dit niet echt. Er staat natuurlijk veel meer in de boeken.)
Als je geïnteresseerd bent in informatie uit het bronmateriaal:
Dwergen?
Gimli zou in het jaar 3141 met Legolas naar het Westen hebben gezeten waardoor hij 262 jaar oud is. Appendix A in The Return of the King toont de afstammelingen van Durin die gewoonlijk ouder zijn dan 200 jaar. Gimli was ongeveer 140 ten tijde van de War of the Ring.
Men?
Typisch voor de moderne mens, maar mannen van Numeneaans bloed leefden veel langer . Aragorn, bijvoorbeeld, werd 210 jaar, en was 88 ten tijde van de War of the Ring.
Hobbits?
Nog een klein beetje dan mannen. Bilbo overtrof de Old Took die tot 130 leefde. Hij was 51 toen de gebeurtenissen van The Hobbit plaatsvonden.
De meeste Hobbits die ik in Bilbos stamboom (bijlage C) zie, leefden tussen 80 en 100 grotendeels oud.
Elves?
Elfen zijn onsterfelijk, want ze hebben niet het Gift of Men ontvangen . (Of de Doom of Men zoals sommige mannen het noemen.)
Wizards?
Ze verschijnen voor het eerst in de derde Leeftijd.
Toen misschien duizend jaar verstreken waren en de eerste schaduw was gevallen op Greenwood the Great, de Istari of Wizards verschenen in Middle-earth …
Ze kwamen daarom in de vorm van mannen, hoewel ze nooit jong waren en slechts langzaam verouderd …
(Bron: The Lord of the Rings , Appendix B)
Dus Gandalf, Saruman en collegas verschijnen rond het jaar 1000 en Gandalf vertrekt naar het Westen in 3021. Het is niet bekend of tovenaars sterfelijk zijn of hoe oud ze werkelijk kunnen zijn.
In de boeken wordt niet vermeld hoe oude orks kunnen leven, ervan uitgaande dat ze niet eerst een gewelddadige dood sterven, wat echt waarschijnlijker is.
Dat gezegd hebbende, de films wijken echter behoorlijk af. een beetje uit de boeken.In de boeken woont Frodo jarenlang in Bag End nadat Bilbo is vertrokken. In de films zijn het “karige maanden.
Reacties
- Hobbits kwamen ook ‘ oud ‘ op 33, dus ouder dan mensen tegenwoordig – wat impliceert dat hun levensduur langer is, maar niet drastisch langer dan de mens.
- @iandotkelly Staat dit in de film? dat de film de Hobbits in de jaren 20/30 lijkt te presenteren in plaats van in de 50 (en negeerde het verstrijken van 20 jaar na Bilbo ‘ s verjaardag) Ik denk het niet ‘.
- In de toren van Cirith Ungol suggereert een beetje orcish-dialoog, dubbelzinnig, dat sommige levende Orks denk aan de oorlog met Elendil (“de Grote Belegering”). Dit zou in overeenstemming zijn met de hypothese dat de eerste Orks Elven waren die door marteling waren gecorrumpeerd.
Antwoord
Bilbos leeftijd van 111 was niet zo ongebruikelijk. Het zou zijn alsof moderne mensen 100 bereiken. Enigszins ongebruikelijk, maar lang niet ongehoord.
Wat onnatuurlijk zou zijn, en een deel van de invloed van de ringen, was hoe hij KIJK naar 111. Merk in de films op dat wanneer hij gaf de ring aan Frodo op. Daarna werd hij vrij plotseling ouder.
Hoewel ik niet kan spreken over de authenticiteit volgens de canon, is er een kaart met de levensverwachting van bewoners van Midden-Aarde op deze link , waarin ook staat dat Elfen en Ainur onsterfelijk zijn.
Reacties
- Geweldig! iemand is eindelijk boven het debat uitgestegen en heeft hierop geantwoord! Bedankt JohnP
- Ja, maar dat gebruikt het boek als bronmateriaal. Deze informatie is niet ‘ t opgenomen in de films.
- @Wrathchild – Dus … omdat ik een uiteindelijk canonieke verwijzing gebruik om de basisvraag van ” wat is de levensverwachting “, het is ‘ is ongeldig? Het OP specificeerde niet alleen filmreferenties, wat het bijna onmogelijk zou maken om een schatting te maken.
- Maar hoewel het waardevolle informatie verstrekt, doet het hele eerste deel van dit antwoord niet ‘ Ik beantwoord de volledige vraag helemaal niet en lijkt gewoon commentaar te geven op een andere opmerking. Het enige echte antwoord is de link aan het einde, waar je misschien wat meer over wilt uitweiden.
- Verrezen boven welk debat, @JohnSmithOptional?
Antwoord
Tolkiens uitgebreide boeken geven een meer gedetailleerd overzicht van de levensverwachting …
- Mannen / mensen: 80-100 jaar (afhankelijk van gezondheid, fitheid het toelaten), echter mannen van Valar-loyaliteit; werden gezegend met een verlengde levensduur die driemaal zo hoog is als die van normale mannen (300-400 jaar) Halve Elfen die voor sterfte kozen, droegen ook bij aan de gezondheid van langdurigere bloedlijnen (Elros werd 500 jaar)
- Elfen: Onsterfelijk: Levensduur zijn technisch ” Onbepaald ” maar ze zijn niet volledig immuun voor de tand des tijds, ze kunnen het leven moe worden en ” wil leven ”
- Dwergen: ongeveer 250, Thorin was 195, Gimli 139 toen hij in de Fellowship zat
- Hobbits: 100 jaar, waarvan 50 …… eerste volwassen leeftijd.
- Wizards: Istari zijn in werkelijkheid ” Maiar ” dus ze zijn onsterfelijk, maar ze nemen de fysieke kenmerken van de menselijke vorm aan, dus het wordt niet gezien als ze ” Leeftijd ” maar blijkbaar wel.
- Ainur (Maiar, Valar) Onsterfelijk
- Ents: duizenden jaren (echter een majori een groot deel van hun tijd wordt inert besteed)
- Adelaars: onbekend, maar mogelijk duizenden jaren oud (mogelijk onsterfelijk omdat ze misschien in beestvorm zijn gemaakt)