Ik heb onlangs een tegenstrijdigheid gevonden tussen de levensverwachting van een Hobbit. Een Hobbit wordt rond de 33 jaar oud. Als we dat vergelijken met een mens, worden we rond de 18 jaar oud. Een beetje op een zijspoor, stelt de WHO dat de gemiddelde levensverwachting van de mens ongeveer 77,5 jaar is, wat ik afrond op 78.

In die zin , tegen de tijd dat een gemiddeld mens 18 is, heeft hij ongeveer 23% van zijn / haar leven geleefd. In de middeleeuwen zou dit percentage lager zijn (gezien het feit dat mensen op kleinere leeftijden “volwassen” zouden zijn). Als we nu aannemen dat Hobbits een soortgelijk systeem hebben, waarbij ze 20-25% van hun leven met 33 hebben voltooid (wat redelijk genoeg lijkt), krijgen we dat de gemiddelde Hobbit 132-165 jaar oud zou worden. / p>

Hier komt de tegenstrijdigheid naar voren: in Fellowship Of the Ring , het eerste hoofdstuk, The Long Expected Party , hebben we deze regel:

Bilbo zou eenenzeventig , 111 worden, een nogal merkwaardig aantal en een zeer respectabele leeftijd voor een hobbit ( de Old Took zelf had slechts 130 bereikt);

Ik neem aan dat de Old Took de oudste nog levende Hobbit is. In die zin leefde hij 2 jaar kort van de hierboven berekende levensverwachting. Bilbo leefde slechts 111 en wordt als nogal nieuwsgierig bestempeld. Met deze verklaring kunnen we met een vrij goede inschatting zeggen dat Hobbits meer op mensen lijken met een levensverwachting van ongeveer 70-80 jaar.

Dus, wat is de gemiddelde levensduur ex pectantie van een Hobbit. Een lager aantal met belachelijk hoge “comin-of-age” -normen, of een hoog aantal dat niemand ooit heeft bereikt. Natuurlijk weet ik dat dit allemaal dubbelzinnig en wenkbrauwverhogend kan lijken, maar is er ergens in de teksten een echte bron die zegt hoe lang Hobbits leven?

Opmerkingen

  • 111 is geen merkwaardige leeftijd, het is een merkwaardig aantal. 111 wordt beschreven als een respectabele leeftijd en lijkt aan de hoge kant, maar niet onverwacht.
  • De levensverwachting bij de geboorte in 1930 voor mannen was ongeveer 60 jaar en het volwassen worden was op 21.
  • ” Volwassen worden ” is sociaal / legaal, niet biologisch. Nog niet zo lang geleden (tijdens mijn leven) was het 21 in plaats van 18. Vroeger had het al in de middelste tienerjaren kunnen zijn. Zie bijvoorbeeld Baldwin IV van Jeruzalem: en.wikipedia.org/wiki/Baldwin_IV_of_Jerusalem Aan de andere kant zijn er de leeftijdsvereisten voor verschillende kantoren in de Amerikaanse grondwet …
  • Ringdragende of niet-ringdragende Hobbit?
  • Ik weet niet veel over Tolkien ‘ s wereld , maar de vraag veronderstelt dat de fysiologie van een Homo Sapiens dezelfde is als die van een Hobbit, en van daaruit extrapoleert. Dit is misschien helemaal niet het geval, misschien is de levensduur tussen ” volwassen worden ” en sterven korter (relatief) dan voor een mens?

Antwoord

Tolkien geeft ons eigenlijk één expliciet stukje informatie: in de Proloog, sectie 3, noemt hij:

[Bilbo] was zelfs oud voor Hobbits, die zo vaak als niet honderd bereikte;

Dit nummer bevat andere hints, zoals het feit dat de dood van Lobelia niet verrassend is sinds ” ze tenslotte bijna honderd jaar oud was “.

Een ander punt is dat historisch volwassen worden zou zijn geweest op 21 in plaats van 18, en dit was waarschijnlijk de vergelijking waar Tolkien naar op zoek was.

We kunnen dus aannemen dat Hobbits weer ongeveer half zo lang leefden als mannen (of, anders gezegd, mannen leven ongeveer tweederde zo lang als Hobbits).

Opmerkingen

  • Dit geeft ons ook het hoogste punt van de klokcurve voor de levensverwachting. Bilbo is aan het uiterste (maar niet super-extreme, klaarblijkelijk) einde van de bel en honderd is waar 50% van de Hobbits sterft.
  • Aangezien Hobbits geen mannen zijn, is er geen reden om te denken dat hun de tijd van volwassen worden moet in verhouding staan tot die van mannen. Aangezien Hobbits neotenous lijken te zijn, is de lange opgroeiperiode zelfs heel logisch.
  • @Valorum Levensverwachting volgt geen belcurve . Er is een scherpe piek in het sterftekans bij pasgeborenen en in mindere mate bij peuters, daarna zijn mensen ongeveer tien jaar bijna onsterfelijk, en dan neemt het sterfterisico toe. Het resultaat is dat leeftijd bij overlijden, overlevingskans en risico van overlijden naar leeftijd allemaal verdelingen hebben die niet klokvormig zijn.
  • @Lexible – Zeker geen zuivere curve. Maar voldoende van een dat het kennen van de modale sterfleeftijd (bijv. 100) en de bovengrens (kennelijk ongeveer 140) ons een heel goed aantal geeft om mee te spelen.
  • Dit antwoord is niet ‘ op geen enkele manier echt nuttig, aangezien ik ‘ niet weet wat het midden- Het aardse gemiddelde voor een mens is.

Antwoord

Er bestaat geen officieel antwoord van Tolkien, voor zover ik ben me ervan bewust, maar het is niet zo lang als je lijkt te denken.

Gebaseerd op de lange tijd dat Hobbits leefden en toen ze stierven, Emil Johansson van Lotrproject.org deed een analyse en ontdekte dat de levensverwachting ongeveer 96,8 jaar is. Be page citeren:

Bij het interpreteren van deze getallen zijn er een paar dingen die u moet onthouden. De Hobbit-levensduur van 96,8 jaar is waarschijnlijk een zeer goede schatting. Er is een relatief grote en goed gedocumenteerde steekproefomvang en de meeste stierven door natuurlijke oorzaken. De gemiddelde levensduur van een dwerg is 195 jaar, wat iets lager is dan je zou verwachten als je bedenkt dat de leeftijd van de oudste dwergen meer dan 250 jaar bedraagt.
Midden- aarde in cijfers

De totale gegevensset voor de Hobbit-nummers omvat 246 Hobbits in totaal, 172 mannelijke en 74 vrouwelijke Hobbits.

Staafdiagram van levensverwachting:

Staafdiagram met de levensverwachting voor verschillende Midden-aarde-rassen: Hobbit ~ 100, Dwergen ~ 200, Heren (alle) ~ 160, Heren (1e leeftijd) ~ 60, Heren (2e leeftijd) ~ 330, mannen (3e leeftijd) ~ 150, gewone mannen ~ 80, Númenoreanen + nakomelingen ~ 240

Verdeling levenslengte, per ras:

Staafdiagram verdeling met het aantal sterfgevallen op verschillende leeftijden voor mannen, hobbits en dwergen

commentaar s

  • Goede cijfers, en dit komt goed overeen met een mediane overlevingsleeftijd van 100 jaar (de leeftijd die Hobbits bereiken ” zo vaak als niet “). Maar ik vermoed wel enige selectiebias bij het evalueren van de levensduur van benoemde karakters, aangezien het ‘ onwaarschijnlijk is dat er verhalen zullen zijn over Hobbits die erg jong zijn gestorven. Dit zou misschien enigszins kunnen worden gecompenseerd door de waarschijnlijk verkorte levensduur van avonturiers die op strijd belust zijn en het waard zijn om genoemd te worden in geschreven verhalen.
  • @NuclearWang, de Hobbit-cijfers komen van de vrij uitgebreide stambomen in de bijlagen van LOTR. Daar ‘ is daar niet veel selectiebias.
  • @NuclearWang, de set datapunten beslaat 246 hobbits, ik don ‘ denk niet dat er een grote selectiebias is.
  • @Mark Heel goed, ik was niet ‘ zeker dat die leeftijden alleen van opmerkelijke Hobbits waren, maar een stamboom zou een betere steekproef moeten zijn (hoewel we problemen hebben als deze familie een bijzonder hoge / lage levensduur heeft). Toch suggereert het bijna volledige gebrek aan iemand die sterft vóór hun 20 ‘ s dat kindersterfte eenvoudigweg niet iets is in Middle Earth, of dat deze statistieken zijn onvolledig.
  • @NuclearWang Wanneer mensen denken ” Wow die kerel is oud! ” zijn ze ‘ t wordt meestal kindersterfte meegerekend in hun schatting van wat ‘ een ” gemiddelde leeftijd is. ” Waar, ” levensverwachting ” omvat uitsluitend kindersterfte, maar gezien de middeleeuwse setting en de gebrek aan kindersterfte in de stamboom, als we kijken naar de levensverwachting van volwassenen.

Antwoord

De vraag is gebrekkig.

Tegenwoordig is de gemiddelde levensduur van de mens 77,5 jaar volgens de WHO, waaronder ongetwijfeld populaties met sterk variërende levensduur vallen.

Toen Tolkien eind jaren dertig en veertig schreef, was de levensverwachting voor mannen volgens de opmerking van James K. dichter bij de 60 jaar.

Vandaag is de wettelijke meerderjarigheid vastgesteld op 18-jarige leeftijd in de meeste juridische jurisdicties. Dus vandaag is de wettelijke meerderjarigheid ongeveer 0,232 van de gemiddelde levensduur. Toen Tolkien schreef, was de meerderjarige leeftijd in het VK en de VS 21. En Tolkien was een expert in middeleeuwse talen en literatuur, en leerde dus veel over middeleeuwse geschiedenis.

In het middeleeuwse Engeland werd de meerderjarigheid voor mannen vastgesteld op 21 jaar.

Tijdens het middeleeuwse tijdperk en het tijdperk van het feodalisme was de meerderjarigheid van mannen in Engeland 21 jaar en voor vrouwen 14 jaar als ze getrouwd waren en 16 als ze alleenstaand waren. 1 Het bereiken van een dergelijke leeftijd werd gewoonlijk ” van volledige leeftijd ” genoemd.Zo eindigde de wardship voor mannen op de leeftijd van 21, na het verkrijgen door de afdeling van een ” bewijs van leeftijd ” dagvaarding, uitgegeven na een inquisitie met bewijs van leeftijd had bewijs verkregen van een jury van getuigen. Tot die tijd kon een afdeling worden gedwongen om te trouwen met een persoon naar keuze van de cipier, vaak zijn eigen kind, en het resulterende nageslacht zou bij het overlijden van hun vader het eigendom erven dat voorheen onder het bewind viel, hetgeen gewoonlijk wordt geregeld door de huwelijksregeling. .

https://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_majority_(England) #: ~: text = De% 20age% 20of% 20majority% 20in, sigaretten% 20en% 20 hebben% 20a% 20tatoeage. [2]

Ik weet niet waarom de wettelijke meerderjarigheid zo hoog was in de middeleeuwen. en het vroegmoderne Engeland, behalve dat het beheren van de hoede van minderjarigen die onroerend goed hadden een relatief winstgevende zaak was.

Dus Tolkien wist waarschijnlijk dat in de middeleeuwen, toen de meerderjarigheid in Engeland werd vastgesteld op 21, de meest voorkomende leeftijdscategorie voor mannen om een natuurlijke dood te sterven was waarschijnlijk tussen de 50 en 60 jaar oud, waardoor de middeleeuwse meerderjarigheid ongeveer 0,35 tot 0,42 van hun leven is (een leven voor degenen die hun vroege kinderjaren hebben overleefd, dat wil zeggen. mensen geboren in de middeleeuwen stierven toen ze nog kinderen waren). Dus 33 jaar, de Hobbit-leeftijd van wettelijke meerderjarigheid, zou ongeveer 0,35 tot 0,42 van 78,57 tot 94,28 jaar zijn.

Tolkien schreef dat Hobbits zo vaak als niet 100 werden, en Edlothiads antwoord linkt naar een studie die aantoont dat de bekende levensduur van benoemde hobbits gemiddeld 96,8 jaar is. Dus als Tolkien probeerde Hobbits dezelfde verhouding tussen meerderjarigheid en totale levensduur te geven als de middeleeuwse Engelsen, was zijn wiskunde maar een klein beetje onnauwkeurig. was veel nauwkeuriger dan wanneer hij had geprobeerd Hobbits een verhouding tussen meerderjarigheid en totale levensduur te geven die gelijk was aan die van 2020-personen.

Ik merk op dat in 2020 de gemiddelde levensverwachting ongeveer 77,5 jaar is , en de 10 oudste nog levende personen op 30 augustus 2020 waren 115 tot 117 jaar oud.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_oldest_living_people

115 is 1,483 keer 77,5. De leeftijd van 130 jaar van The Old Took, zonder hulp van de effecten van The One Ring, is 1,342 keer de gemiddelde levensverwachting van de Hobbit van 96,8 jaar, dus Tolkien overdreef niet toen hij ervoor zorgde dat de Old Took het Hobbit-gemiddelde zo veel overschreed.

Zie ook hier:

Verouderen hobbits met dezelfde snelheid als mensen of langzamer?

En hier:

Hoe kwam Gerontius Took zo oud zijn?

Opmerkingen

  • Bedenk ook dat de meeste auteurs ” meerderjarig ” tegenwoordig rond de 25 jaar, omdat er zoveel meer bekend is over hoe hersenen volwassen worden dan 100 jaar geleden.
  • Heeft u een bron voor de leeftijd van de meerderheid in het VK die tijdens de middeleeuwen op 21 werd gesteld ?? Ik ‘ had altijd gehoord dat mensen vroeger als veel jongere volwassenen werden beschouwd (trouwen op 16-jarige leeftijd is normaal, en 14 niet ongewoon; en de traditionele formele coming-of-age-ceremonies van een paar culturen die 13 zijn.) De uitvinding van de adolescentie, een periode tussen kindertijd en volwassenheid die duidelijk van beide verschillen, hield verband met de universele openbare school en de over het algemeen toegenomen hoeveelheid dingen die nodig waren om te leren om in de loop van de tijd als een volwassene te worden beschouwd. Een middeleeuwse 20-jarige zou zeker geen ‘ een ” kind ” worden genoemd.
  • Volgens Wikipedia Age of Majority (Engeland) Geschiedenis Tijdens de middeleeuwen en het tijdperk van het feodalisme was in Engeland de meerderjarige leeftijd voor mannen 21 jaar en voor vrouwen 14 als ze getrouwd waren en 16 als ze alleenstaand waren. [2 ] Het bereiken van een dergelijke leeftijd werd gewoonlijk aangeduid als ” van volledige leeftijd “. en.wikipedia.org/wiki/… .

Answer

Meerderjarigheid hangt af van de jurisdictie, in plaats van een of ander biologisch feit. Historisch gezien waren er landen en tijden dat mensen volwassen werden op 24-jarige leeftijd, in de eerste periode, na het slagen in een rituele zoektocht, enz. Een ander ding is dat de ” corresponderende ” leeftijden van hobbits en mensen hoeven niet proportioneel te zijn. De beste manier om de gemiddelde levensverwachting van een hobbit te bepalen, is door alle hobbits te nemen waarvan Tolkien het aantal jaren van geboorte en dood en tel hun gemiddelde levensduur. (Dit kan scheef zijn als er in de Shire zoiets bestaat als lagere klassen die korter leven, maar ik weet niet zeker hoe ik daar rekening mee moet houden.)

Opmerkingen

  • Hallo, welkom bij SF & F. Dit is niet ‘ t een discussieforum; antwoorden moeten op zichzelf staan.U lijkt een benadering van een antwoord te schetsen, maar om dit een juist antwoord te laten zijn, moet u er werkelijk achter komen wat deze levensduur zou zijn.

Geef een reactie

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *