Wat is de reden / betekenis van een leeuw als huissigil van Lannister?

In A Clash of Kings vertelt Sandor Clegane Sansa het verhaal van hoe zijn huis tot stand kwam, en het verhaal achter zijn sigil.

Zijn vader was een kennelmeester in dienst van een Lannister-heer, zoals ik me de grootvader van Tyrion, de vader van Lord Tywin, herinner. Toen ze op een dag op jacht waren, werd de heer aangevallen door een leeuw, maar de kennelmeester zette zijn honden op de leeuw en redde de heer. Drie van de honden stierven, en de dankbare heer schonk land en titel aan zijn kennelmeester. Die drie honden werden vervolgens op de Clegane-armen gezet, ter nagedachtenis aan hun heldendom.

Dus in dat verhaal lijkt het erop dat er leeuwen zijn in het gebied van Casterly Rock.

EDIT: vond de referentie:

De eerste ridder van House Clegane was kennelmeester bij Casterly Rock totdat hij Lord Tytos Lannister redde van een leeuwin en een been verloor en drie honden in de poging. Als beloning gaf Lord Tytos hem landerijen en een torenhuis en nam hij zijn zoon als zijn schildknaap. De drie honden op het teken van Clegane vertegenwoordigen degenen die stierven tijdens het redden van Heer Tytos.

Geciteerd uit de wiki op westeros.org: House Clegane

EDIT 2: Exact citaat uit A Clash of Kings, pagina 262:

“Ik hou meer van honden dan van ridders. De vader van mijn vader was kennelmeester bij de Rock. Op een herfstjaar kwam heer Tytos tussen een leeuwin en haar prooi in. Leeuwin kon het niks schelen dat ze Lannisters eigen sigil was. Teef scheurde in het paard van mijn heer en zou het ook voor mijn heer hebben gedaan, maar mijn grootvader kwam met de honden. Drie van zijn honden stierven om haar weg te jagen. Mijn grootvader verloor een been, dus Lannister betaalde hem ervoor met land en een torenhuis, en nam zijn zoon als schildknaap. De drie honden op onze banier zijn de drie die stierven, in het geel van herfstgras. Een hond zal voor je sterven, maar nooit tegen je liegen. En hij zal je recht in het gezicht. “

Reacties

• Het verhaal zegt niet, geloof ik. Ik geloof dat er ergens sprake is van poemas, en natuurlijk sneeuwkatten aan de muur.
• Persoonlijk dacht ik ook altijd dat leeuwen nogal exotisch klonken voor wat Engeland zou moeten zijn. Leeuwen voor mij bestaan in Afrika, en nergens anders. ASOS is het laatste echt geweldige boek, IMO, dus geniet ervan.;) AFFC en ADWD worden extra interessant als men de Dunk & Egg-verhalen heeft gelezen, dus Ik kan het aanbevelen dat.
• Nou, veel van Dunk & Egg zijn verwijzingen naar de oude huizen van Westeros en bepaalde personages, zoals Maester Aemon en zijn broer, koning Aegon. Er zijn veel kruisverwijzingen tussen de boeken, maar ik zou denken dat het beter is om eerst Dunk & Egg te lezen om alle verwijzingen op te sporen.
• Kijk eens naar dit awoiaf.westeros.org/index.php/Dunk_and_Egg
• Bedankt! Ze zijn niet gebundeld in één boek. Echter, na de vierde novelle die uitkomt, ze ‘ opnieuw worden gecompileerd in een boek .

Ik denk dat de hele vete tussen Stark (York) en Lannister (Lancaster) een verwijzing is naar de oorlog van Roses.
Beide huizen stammen af van huis Plantagenet, waarvan het teken drie leeuwen op een rood veld waren. Overigens is Edward IV, die de eerste koning van Engeland uit York was, de inspiratie voor de naam van Lord Eddard Stark.

Opmerkingen

• Bedankt voor je antwoord, hoewel ik er niet helemaal zeker van ben dat het wolven zijn.
• Dat hoef je niet alleen te denken, het is bevestigd door GRRM. Zie dit: scifi.stackexchange.com/q/4029/2256
• Er waren leeuwen, geen wolven: history.stackexchange.com/ vragen / 5683 / …

Om aan het antwoord van TLP toe te voegen: ik “zou graag een parallel willen trekken met de heraldiek in de echte wereld.

Bijvoorbeeld de Royal Arms of England dragen drie “passant guardant” leeuwen. Maar ze zijn niet de enigen … Om er maar een paar te noemen, Schotland , Finland , Tsjechië en zelfs de Phil ippines dragen leeuwen in hun nationale heraldiek.

En een overeenkomst tussen al deze landen is dat ze waarschijnlijk nooit een leeuw hebben gezien buiten geïmporteerde exemplaren.O, zeker, er waren vroeger enkele soorten leeuwen die in Europa werden gevonden (zoals in Griekenland en Italië bijvoorbeeld), maar er wordt getheoretiseerd dat ze West-Europa ongeveer 10.000 jaar geleden hebben verlaten. Dus in feite heeft Noord-Europa vóór de invoer nog nooit een echte leeuw gezien, maar hij wordt bijna overal in de heraldiek gevonden, net als griffioenen, draken en eenhoorns. En eerlijk gezegd, veel succes met het vinden van een van deze!

Uiteindelijk hebben mensen veel verschillende beesten, echt of mythisch, gebruikt om hun huizen of hun land te vertegenwoordigen. Hun voornaamste zorg was waarschijnlijk de kracht of kracht die het beest uitstraalde, niet of het beest plaatselijk werd aangetroffen. Om terug te keren naar de Lannisters, als in de wereld van ASOIAF de leeuw ook de bijnaam “koning van de dieren” heeft, waarom zouden ze dan een ander dier kiezen als het symbool van hun huis, zelfs als het niet plaatselijk in Westeros wordt gevonden? “heersen de Lannisters boven alle anderen?

Reacties

• Er zijn eenhoorns in Engeland. Of in ieder geval Schotland (Ref: JKR)
• Bedankt voor het antwoord! Maar met betrekking tot uw opmerking over griffioenen, draken en dergelijke, moet ik ‘ erop wijzen dat dit mythologische wezens in onze wereld zijn, in tegenstelling tot de leeuw in Westeros.
• @JNat je hebt natuurlijk volkomen gelijk, maar de kern van mijn argument was dat niemand echt het beest hoefde te hebben gezien om het op de wapenkunde te zetten, alleen om het iets te laten vertegenwoordigen, zoals kracht en kracht. Leeuwen bestaan ook in onze wereld, alleen niet in Noord-Europa. Toch is het ‘ waarschijnlijk het meest gebruikte heraldische beest, hoewel de meeste mensen die ze als sigil gebruiken er nooit een hebben gezien.
• Leeuwen zouden bekend zijn uit Bijbelse verhalen en in Engeland was het niet onbekend om exotische wezens als huisdier voor de koning te importeren. Ook enkele van de ” leeuwen ” inspirerende heraldiek en dergelijke waren eigenlijk luipaarden of andere grote katten.

Vroeger waren er leeuwen in Zuidoost-Europa, Noord-Afrika en het Midden-Oosten (zie Wikipedia voor “Leeuw”, Geschiedenis van de leeuw in Europa, “Barbarijse leeuw” en “Aziatische leeuw”). Er zijn er nog een paar in India. Leeuwen doemen op in de verhalen en symbolen van de oude culturen van Griekenland, Israël, Perzië en Carthago omdat ze er vroeger waren. In die regios werden leeuwen met uitsterven bedreigd, ten eerste omdat ze niet compatibel zijn met het hoeden van vee, en ten tweede voor vermaak – bijvoorbeeld tijdens de Romeinse tijd om in de arena te worden tentoongesteld.

Als Westeros bedoeld is als middeleeuws Europa, is er waarschijnlijk op zijn minst een herinnering aan de leeuw in de zwoelere streken, misschien zijn er zelfs nog een paar achterblijvers in Casterly Rock, zoals er nu in India zijn.

Opmerkingen

• Dit antwoord is redelijk vanwege een reden buiten het universum, maar zoals is iets niet het hetzelfde als hetzelfde zijn als iets. Het feit dat er lang geleden leeuwen in Europa waren, betekent niets in de wereld van Game of Thrones.

Bestaan leeuwen in Westeros of in de wereld van ASOIAF?

Ja, we horen van een leeuw in Westeros, Sandor Clegane vertelt haar over de tijd dat zijn grootvader Lord Tytos redde Lannister van een leeuwin. Merk op dat deze leeuwin ook in de Westerlands leeft.

“Ik hou meer van honden dan van ridders. De vader van mijn vader was kennelmeester van de Rock. In een herfstjaar kwam Lord Tytos tussen een leeuwin en haar prooi in. Het kon de leeuwin niets schelen dat ze Lannister was. ” s eigen handtekening. Teef scheurde in het paard van mijn heer en zou het ook voor mijn heer hebben gedaan, maar mijn grootvader kwam met de honden. Drie van zijn honden stierven door haar weg te rennen. Mijn grootvader verloor een been, dus Lannister betaalde hem ervoor met landerijen en een torenhuis, en nam zijn zoon mee naar schildknaap. De drie honden op onze banier zijn de drie die stierven, in het geel van herfstgras. Een hond zal voor je sterven, maar lieg nooit tegen je. En hij “zal je recht in de ogen kijken.” Hij hield haar onder haar kaak tot een kom, hief haar kin op en zijn vingers kneep haar pijnlijk samen. “En dat” is meer dan kleine vogels kunnen, is het niet? Ik heb mijn lied nooit gekregen. “
_{A Clash of Kings, Sansa II}

Er zijn verschillende andere verwijzingen naar leeuwen in The World of Ice and Fire, maar om er een te noemen is die van de Children of The Forest die holeleeuwen gebruiken tegen de First Men.

De jagers onder de kinderen – hun houtdansers – werden ook hun krijgers, maar ondanks al hun geheime kunsten van boom en blad, konden ze de opmars van de First Men alleen maar vertragen. De greenseers gebruikten hun kunsten, en verhalen zeggen dat ze de beesten van moeras, bos en lucht konden roepen om namens hen te vechten: schrikwolven en monsterlijke sneeuwberen, holle leeuwen en adelaars, mammoeten en slangen, en meer. Maar de First Men bleek te machtig, en de kinderen zouden tot een wanhopige daad zijn gedreven.
_{De wereld van IJs en vuur, oude geschiedenis: de komst van de eerste mannen}

Er wordt ook melding gemaakt van “Hrakkar”, een witte leeuw die leeft in de vlakten langs de Dothraki-zee.

“Ja, mijn zon-en-sterren,” zei Dany. Drogo zou met zijn bloedrijders rijden op zoek naar hrakkar, de grote witte leeuw van de vlakten. Als ze triomfantelijk terugkeerden, De vreugde van heer echtgenoot zou hevig zijn, en hij zou bereid zijn haar uit te horen.
…
De vuurpot was weer koud tegen de tijd dat Khal Drogo terugkwam. Cohollo leidde een pakpaard achter zich aan, met het karkas van een grote witte leeuw over zijn rug. Boven kwamen de sterren tevoorschijn. De khal lachte terwijl hij naar beneden zwaaide van zijn hengst en liet haar de littekens op zijn been zien waar de hrakkar hem door zijn legging had geharkt. “Ik zal je een mantel van zijn huid, maan van mijn leven, “zwoer hij.
_{A Game of Thrones, Daenerys VI}

Zo ja, WAAROM is het het sigil van House Lannister?

Er wordt niet expliciet vermeld waarom, maar een leeuw is een symbool van g herhaal kracht en kracht, iets dat House Lannister duidelijk probeert te repliceren. Overweeg ook een van de mogelijke verhalen over hoe de Lannisters zijn ontstaan.

Andere vertellers geven de voorkeur aan andere versies van het verhaal. In een daarvan gebruikt Lann de kloof om de rots te vullen met muizen, ratten en ander ongedierte, waardoor de Casterlys worden verdreven. In een andere smokkelt hij een troep leeuwen naar binnen, en Lord Casterly en zijn zonen worden allemaal verslonden, waarna Lann de vrouw en dochters van zijn heerschappij voor zichzelf opeist. De meest gruwelijke van de verhalen is dat Lann nacht na nacht steelt om zijn zin te krijgen met de meisjes van Casterly terwijl ze slapen. In negen maanden tijd baren deze meiden allemaal terwijl ze nog steeds goudharige kinderen hebben. volhoudend dat ze nooit vleselijke kennis van een man hadden gehad.
_{De wereld van ijs en vuur, de Westerlands}

“s zei ook dat Casterly Rock eruitziet als een leeuw terwijl de duisternis begint binnen te kruipen.

Casterly Rock, de oude zetel van House Lannister, is niet gewoon kasteel. Hoewel gekroond met torens en torentjes en wachttorens, met stenen muren en eikenhouten poorten en ijzeren valhekken die al zijn uitgangsmogelijkheden bewaken, is dit oude fort in werkelijkheid een kolossale rots naast de Sunset Sea, een rots waarvan sommigen zeggen dat hij eruitziet als een leeuw in rust als de zon ondergaat en de schaduwen vallen.
_{The World of Ice and Fire, The Westerlands: Casterly Rock}

Hadden ze niet een natuurlijk dier uit hun geografische regio of iets dergelijks moeten uitkiezen?

De leeuw komt van nature voor in de Westerlands en het is zelfs bekend dat hij in de rots zelf heeft geleefd.

De rots is een bewoning geweest voor mannen voor duizenden jaren. Vóór de komst van de First Men lijkt het waarschijnlijk dat de kinderen van het bos en de reuzen hun huizen hebben gevonden in de grote, uit de zee uitgehouwen grotten aan de basis ervan. Beren, leeuwen, wolven en vleermuizen hebben als o bekend om hun schuilplaatsen binnen, samen met talloze kleinere wezens.
_{De wereld van ijs en vuur, The Westerlands: Casterly Rock}

Er zouden de grote leeuwen uit de Westerlands zijn ( waar de Lannisters vandaan komen), maar ze stierven samen met andere grote wezens van Westeros zoals de Eenhoorns en Draken vóór de huidige tijdlijn van de boeken. Andere bijzondere wezens zijn de schrikwolven en mammoeten van de reuzen, die allebei bijna zijn uitgestorven, en er zijn nog maar 100 mammoeten achter de muur. Deze informatie is afkomstig van A Dance with Dragons . Ik ben er vrij zeker van en wordt herinnerd door Jon. Ook was de leeuw die Lord Tytos aanviel een poema, geen grote leeuw van de Westerlands.

Reacties

• Je zou moeten proberen een paginanummer of offerte toe te voegen.

De Lannisters kozen de leeuw als hun sigil omdat men denkt dat de leeuw de koning van allemaal is dieren, en de Lannisters, zoals we allemaal weten, zijn graag de enige familie die er is die alles heeft en erop gebrand is de machtigste familie in de Zeven Koninkrijken te zijn, en elk huis dat tegen hen in opstand komt, is vervaagd in de geschiedenis, zozeer zelfs dat een van zon familie wordt herinnerd door middel van een lied (The Rains of Castamere)

Opmerkingen

• Dat ‘ is absoluut verkeerd. Lannisters kozen Lions als hun sigil omdat grote leeuwen van Westerlands ooit woonden in Casterly Rock, de zetel van House Lannister. Andere Westerlander-huizen zoals Reynes namen ook leeuwen voor hun sigil vanwege dat iconische beest van hun land.

Ik heb wel een antwoord, het kostte me een beetje fantasie, maar toen ik bij een kerkuitverkoop een paar vintage Lowenbrau-bierpullen tegenkwam, deden ze me meteen denken aan de Lannister-sigil. Ik vermoed dat G.Martin de leeuw in ongebreidelde positie koos als de Lannister-sigil vanwege de vele gemeenschappelijke kenmerken die ze hebben (voorpoten en zelfs een achterpoot opgeheven en klaar om te slaan, blond haar; gebruikelijk in noordelijke delen van Europa, in tegenstelling tot Zuid-Italië en Afrika). Ik dacht eerst dat de Lannisters (zoals mokken) Duits waren, maar nu ik erover nadenk, zijn de Huizen van de serie te goed bedacht en gebouwd om aan een specifiek gebied of mensen te worden toegewezen.

Reacties

• Welkom bij SFF.SE. Vermijd gissingen in de antwoorden; speculatie moet worden gereserveerd voor reacties. Je moet 50 reputatie verdienen om overal te reageren.

Leeuw is een symbool van moed en ik denk dat elke koning het in zijn plaats heeft gemaakt.

Dit is een symbool van hun moed en mensen zouden het kunnen respecteren.

Leeuwen eten vaak hun welpen. Dit voorspelt de ondergang van de familie zoals Lions l oners. Ze werken niet goed samen als wolven.

Reacties

• Leeuwen zijn de enige katten die GEEN eenlingen zijn. Ze leven in trots.
• Leeuwen ‘ eten hun eigen welpen niet, hoewel ze misschien wel een concurrerende man eten ‘ welpen.