In Johannes 14: 9 staat geschreven:

Jezus zei tegen hem, ben ik zo lang bij je geweest en heb je me toch niet gekend, Filippus? wie mij heeft gezien, heeft de Vader gezien; en hoe zegt u dan: Toon ons de Vader? NBG, 1769

λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς τοσοῦτον χρόνον μεθ ὑμῶν εἰμι καὶ οὐκ ἔγνωκάς με Φίλιππε ὁ ἑωρακὼς ἐμὲ ἑώρακεν τὸν πατέρα καὶ πῶς σὺ λέγεις Δεῖξον ἡμῖν τὸν πατέρα TR , 1550

De zin “hij die mij heeft gezien, heeft de vader gezien”, nam letterlijk , lijkt te suggereren dat de Vader er fysiek precies uitziet als de Heer Jezus Christus (aangezien, om gezien te worden, iets fysiek en tastbaar moet zijn). Ergo, de Vader moet lichamelijk zijn, met vlees en beenderen, en de Vader moet ook Joods zijn. Maar ergens anders staat geschreven dat “God geest is”, 1 en “een geest geen vlees en beenderen heeft”. 2 Daarom lijkt er een tegenstrijdigheid te zijn .

Dat gezegd hebbende, als het niet is om letterlijk te begrijpen, wat is dan de betekenis van de zin “hij die mij heeft gezien, heeft de vader gezien”?


Voetnoten

1 Johannes 4:24
2 Lucas 24:39

Antwoord

Jezus zei tegen hem: Ik ben al zo lang bij je en ken je me nog steeds niet, Philip? Degene die mij heeft gezien, heeft de vader gezien. Hoe kun je zeggen: ‘Toon ons de vader’?

Johannes 14: 9 (ESV)

De zin “hij die mij heeft gezien, heeft de vader gezien” verwijst naar de werken van de Vader gezien in de woorden en daden van Jezus Christus, die God in vlees is (vgl: Johannes 1: 1,14; Kolossenzen 2: 9, 1 Timoteüs 3:16).

Het onmiddellijke context van Johannes 14: 9 ondersteunt deze exegese:

8 Filippus zei tegen hem: “Heer, toon ons de Vader, en het is genoeg voor ons. ” 9 Jezus zei tegen hem: Ben ik al zo lang bij je en ken je me nog steeds niet, Filippus? Wie mij heeft gezien, heeft de Vader gezien. Hoe kun je zeggen: ‘Toon ons de Vader’? 10 Geloof je niet dat ik in de Vader ben en dat de Vader in mij is? De woorden die ik tegen je zeg, ik spreek niet op eigen gezag, maar de Vader die in mij woont doet zijn werken . 11 Geloof me dat Ik ben in de Vader en de Vader is in mij , of geloof anders vanwege de werken zelf.

Johannes 14: 8-11 (ESV)

De Vader doet zijn werken in Jezus Christus omdat Hij in Jezus Christus is en Jezus Christus in Hem. Met andere woorden, ze zijn verenigd en deze unie die ze hebben is een eenheid van de natuur.

28 Ik geef ze het eeuwige leven, en ze zullen nooit omkomen, en niemand zal ze uit mijn hand roven. 29 Mijn Vader, die ze mij heeft gegeven, is groter dan allen, en niemand kan ze uit de hand van de Vader rukken. 30 Ik en de Vader zijn één. “31 De Joden raapten weer stenen op om hem te stenigen. 32 Jezus antwoordde:” Ik heb jullie veel goeds getoond werken van de Vader; voor wie van hen ga je mij stenigen? ” 33 De joden antwoordden hem: Het is niet voor een goed werk dat we je gaan stenigen, maar voor godslastering, want maak jij jezelf, als mens, tot God. “ 34 Jezus antwoordde hen: “Staat er niet in uw wet geschreven: Ik zei, jullie zijn goden? 35 Als hij hen goden noemde tot wie het woord van God kwam – en de Schrift kan niet gebroken worden – 36 zegt u over hem die de Vader heeft toegewijd en de wereld in heeft gezonden: U lastert, omdat ik zei: Ik ben de Zoon van God? 37 Als ik het niet doe de werken van mijn vader , geloof me dan niet; 38 maar als ik ze doe, ook al geloof je me niet, geloof dan de werken , opdat je mag weten en begrijpen dat de Vader in mij en ik is ben in de vader . ” 39 Opnieuw probeerden ze hem te arresteren, maar hij ontsnapte uit hun handen.

Johannes 10: 28-39 (ESV)

Conclusie

De Vader en de Zoon zijn van dezelfde aard (Johannes 10: 28-39; Johannes 14: 8-11) We zien de Vader als we de Zoon zien, dat betekent dat we de Zoon zien in eenheid van natuur met de Vader Dit onthult dat Johannes 14: 8-11 Johannes 10: 28-38 en zelfs Johannes 5: 17-19 herinnert.De schrijver van Hebreeën vat de boodschap van Johannes 14: 9 perfect samen: De Zoon is “het beeld van het wezen van de Vader” (Hebreeën 1: 3 ASV). Zowel Johannes 14: 9 als Hebreeën 1: 3 spreken niet. van een fysieke afbeelding.

Opmerkingen

  • De zin ” hij die mij heeft gezien, heeft de Vader ” verwijst naar de werken van de Vader die worden gezien in de woorden en daden van Jezus Christus, die God in het vlees is. Als dat zo is, is de kruisiging van Jezus iets gedaan zonder de Vader ? (” Mijn God, waarom heb je mij verlaten? “)

Antwoord

U zegt over Johannes 14: 9:

De zin “hij die heeft gezien me heeft de Vader gezien, “genomen letterlijk , lijkt te suggereren dat de Vader er precies zo uitziet als de Heer Jezus Christus. Ergo, de Vader moet lichamelijk zijn, vlees hebben en beenderen, en de Vader moet ook Joods zijn. Maar ergens anders staat geschreven dat “God geest is” (Johannes 4:24), en “een geest heeft geen vlees en beenderen” (Lucas 24:39). Daarom lijkt er een tegenstrijdigheid te zijn.

Ik beweer dat het een letterlijke betekenis heeft, maar niet echt tegenstrijdig in het licht van de volgende punten:

Vanuit de context van het evangelie van Johannes (aangehaald door NKJV)

  • Johannes hoofdstuk 1 stelt het “Woord” gelijk aan “God” (“het Woord was God”, v .1) Dat “Woord is vlees geworden … de eniggeborene van de Vader” (vers 14; dit is de eerste notatie van de Vader), welke incarnatie Jezus Christus is (vers 17), de Zoon van de Vader (vers 18) Er is dus onmiddellijk zowel een gelijkstelling van het Zijn van God met het geïncarneerde Woord, de Zoon, als ook het begin van het onderscheid tussen Vader (de verwekker) en Zoon ( de verwekte). Deze verwekte wordt door sommigen erkend als de beloofde Messias (vers 40), wat volgens de Hebreeuwse geschriften in Jesaja 9: 6 zou zijn:

    For unto us a Child is born, Unto us a Son is given; And the government will be upon His shoulder. And His name will be called Wonderful, Counselor, Mighty God, Everlasting Father, Prince of Peace. 
  • Johannes hoofdstuk 3 laat Christus deze uitspraak doen (v.13):

    Niemand is naar de hemel opgestegen en [cf. Joh 6, 62] maar Hij die uit de hemel is neergedaald [vgl. Joh 6: 50-51], dat wil zeggen, de Mensenzoon die in de hemel is .

    Dus Jezus beweert dat in zekere zin, zelfs terwijl hij met Nicodemus staat te praten, Hij (die de “Zoon des mensen” is die neerkwam) ook nog steeds “in de hemel is”. . ” Door te incarneren is hij niet opgehouden vanuit Zijn Wezen , dat wil zeggen God te zijn. Toch is er nog steeds een onderscheid tussen Personen, want “De Vader heeft de Zoon lief en heeft alle dingen in Zijn hand gegeven” (vers 35).

  • Johannes 4:21 -34 is de meest expliciete uitspraak (door Jezus) tot nu toe in het evangelie die aangeeft dat de aanduiding “Vader” ook gelijkgesteld aan “God” is (hoewel het zeker eerder in de evangelie met 1:14), dus hetzelfde Wezen van Johannes 1: 1. Dit is dezelfde passage die “God is Geest” noemt:

    21 Jezus zei tegen haar: “Vrouw, geloof me, het uur komt dat je zal noch op deze berg, noch in Jeruzalem, de Vader aanbidden . 22 U aanbidt wat u niet weet; we weten wat we aanbidden, want de redding is van de Joden. 23 Maar het uur komt, en is nu, dat de ware aanbidders de Vader zullen aanbidden in geest en waarheid; want de Vader zoekt zulke mensen om Hem te aanbidden. 24 God is Geest, en degenen die Hem aanbidden moeten aanbidden in geest en waarheid. “

    Verder hebben we Jezus die bevestigt dat Hij de Messias is (vers 25-26), en dus die van Jes 9: 6.

  • Johannes hoofdstuk 5 laat zien dat Christus Zijn werken gelijkstelt aan de werken van de Vader, en dat de Joodse religieuze menigte dit oppikt als Jezus die Zichzelf gelijkstelt aan God, gevonden in vers 17-18:

    17 Maar Jezus antwoordde hen: “ Mijn vader heeft gewerkt tot nu, en ik heb gewerkt. ” 18 Daarom probeerden de Joden Hem des te meer te doden, omdat Hij niet alleen de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn Vader was, die Zichzelf gelijk maakte aan God.

    De eenheid van vader en zoon, maar met onderscheid in rollen, blijft bestaan in Jezus uitleg in v.19- 38. Hij begint ook te beweren dat de Hebreeuwse Geschriften over Hem spreken (vers 39-47). In het bijzonder, in het licht van de Jes 9: 6 verwijzing hierboven, let op zijn verklaring hier in v.43:

    Ik ben gekomen in de naam van Mijn Vader , en jij ontvangt Mij niet; als een ander in zijn eigen naam komt, zult u hem ontvangen.

    Hij zegt waarschijnlijk niet simpelweg als een typische “vertegenwoordiger” van de Vader, maar verwijst opnieuw naar de Messiaanse vervulling van “Zijn naam zal worden genoemd … Eeuwige Vader. “

  • Verdere hoofdstukken van Johannes gaan door met het bespreken van de vader / zoon-relaties, zoals de eenheid van onderwijs (7:16), en aanzienlijk — in het licht van Joh 1: 1 van het “Woord” zijn “met” zowel God als God — De vleesgeworden Jezus is nog steeds “bij” de Vader (8:16), Eén kennen is Beide kennen (8:19), en hoewel er discussie is over de “Ik ben” -uitspraken in Johannes 8 die naar Christus verwijzen ” s associatie met God of niet (zoals 8:58) , of op welke manier de verklaring betrekking moet hebben op de OT-formulering , de punten dus ver in het evangelie laten al een sterke gelijkstelling zien, waarvan 8:58 nog steeds het voorbestaan van Zijn Persoon vóór Zijn geboorte bevestigt .

    Johannes 10:30 heeft de verklaring:

    Ik en mijn vader zijn één .

    Wat de Joden niet verkeerd interpreteerden toen ze Hem probeerden te stenigen voor die verklaring (10:33) :

    De Joden antwoordden Hem, zeggende: “Voor een goed werk stenigen we U niet, maar voor godslastering, en omdat Jij, als Man, maakt van jezelf God .”

    Ze interpreteerden de “een” van Johannes 10:30, gebaseerd op de reactie, als de “een” van Deut 6: 4 —

    Hoor, Israël: de HEER, onze God, de HEER is één!

    En Christus verduidelijkt deze eenheid in 10:37 – 38

    37 Als Ik de werken van Mijn Vader niet doe, geloof Mij dan niet; 38 maar als ik dat wel doe, hoewel u mij niet gelooft, geloof dan de werken, opdat u mag weten en geloven dat de Vader in mij is en ik in Hem .

Conclusies

Ik denk dat we ver zijn gekomen genoeg in het schrijven van Johannes om nu enkele conclusies te trekken over wat Christus bedoelt in 14: 9 door

hij die mij heeft gezien, heeft de Vader gezien

De Persoon van de Vader woont in het geïncarneerde lichaam van de Persoon van de Zoon samen met de Zoon. Er is geen onderscheid in hun Wezen , want ze zijn beiden God. In de menselijke incarnatie van God, de Messias, woont de Vader (die alleen Geest is) volledig in het lichaam dat de Zoon expliciet heeft aangenomen, en als zodanig betekent naar dat lichaam kijken letterlijk dat een persoon ook naar de Persoon van de (Eeuwige) Vader kijkt door het beeld van de Zoon. zowel in de Zoon als in de hemel, net zoals de Zoon zowel geïncarneerd als in de hemel is — zij zijn onafscheidelijk in hun Wezen, 1 hoewel ze te onderscheiden zijn in hun Personen, en het is God , als Wezen , door de Persoon van de Zoon, die door de incarnatie “lichamelijk werd, met vlees en beenderen … Joods. “

En ja, andere Schriftplaatsen geven inderdaad aan dat” de Vader er precies zo uitziet als de Heer Jezus Christus “, want Hebreeën 1: 1-4 stelt:

God , die op verschillende momenten en op verschillende manieren in het verleden sprak met de vaders door de profeten, 2 heeft in deze laatste dagen tot ons gesproken door Zijn zoon [aanduiding “God” verwijst naar de Vader], die Hij [Vader] heeft aangesteld als erfgenaam van alle dingen, door wie [Zoon] ook Hij [Vader] de werelden heeft gemaakt; 3 die [Zoon] is de glans van Zijn [Vaders] glorie en het uitdrukkelijke beeld van Zijn [Vaders] persoon [Dit is ὑπόστασις; BDAG essentie , zijnde ] , en alle dingen hooghoudend door het woord van Zijn [Vaders] macht, wanneer Hij [nu schakelen de voornaamwoorden over naar het verwijzen naar de Zoon] had door Hemzelf [de Zoon] onze zonden gezuiverd, ging zitten aan de rechterhand van de Majesteit [Vader] in de hoogte, 4 zo veel beter geworden dan de engelen, aangezien Hij [ Zoon] heeft door overerving een betere naam gekregen dan zij.


OPMERKINGEN

1 Christus wordt verlaten door God (Mt 27:46, Mk 15:34) Ik beschouw niet als een scheiding van hun Wezen (dat kan het niet zijn), maar het in stand houden van Christus leven (wat gedaan moest worden om te sterven, maar nog steeds de enige keer was dat God gefaald had om Hem te onderhouden).

Antwoord

Hij bedoelt alleen dat Jezus is God. Als je “Jezus hebt gezien, dan heb je daarom God gezien .

Ik zou het er ook niet mee eens zijn dat uw interpretatie de “letterlijke” interpretatie van deze zin is. (of op zijn minst niet de meest letterlijke vertaling). Hoe dan ook, letterlijke vertalingen zijn hoe dan ook vaak lastig in de Bijbel.

Opmerkingen

  • Welkom bij Stack Exchange. We zijn blij dat je langskwam en hopen dat je blijft. Als je dit nog niet hebt gedaan ‘, bekijk dan de rondleiding door de site . Lees in het bijzonder het gedeelte over wat een goed antwoord is en pas uw bericht aan om ofwel verwijzingen te citeren die uw standpunt ondersteunen, of om grondiger uit te leggen hoe u deze interpretatie uit de tekst zelf haalt. Houd er rekening mee dat ” het tonen van uw werk ” hiervoor vereist is Stack Exchange.

Antwoord

Methodologie

Hermeneutiek is de theorie of methodologie van tekstinterpretatie. In 1964 presenteerde de methodistische geleerde Albert C. Outler de 4-stappenmethode van John Wesley voor het interpreteren van de Schrift , de Weslyan Quadrilateral . Outler merkte terecht op dat alle hermeneutische interpretaties sommige of alle van deze 4 stappen gebruiken in hun interpretaties, ongeacht of de tolk het weet of niet . Laten we daarom deze methode op uw vraag toepassen.

U heeft al een belangrijk deel van de fundamentele stap in deze methode gegeven door het schriftgedeelte te verstrekken, dat Wesly en Outler beschouwden als de eerste autoriteit over hoe we zouden een tekst moeten interpreteren, maar in deze tekst is het niet zo duidelijk wh ether deze uitspraak is letterlijk in termen van het feit dat God een lichaam heeft of niet. Als zodanig zal ik enkele aanvullende schriftplaatsen ter overweging geven.

Bovendien, als een tekst dubbelzinnig was, waren Outler en Wesley van mening dat we naar traditie, rede en ervaring / persoonlijke herwaardering moesten kijken om de onderscheidende beoordelaars te zijn over het juiste antwoord op elke vraag. Het is duidelijk dat ik niet kan spreken over je persoonlijke openbaring of ervaringen, maar volgens Outler moest aan elk vierkant van traditie, reden en ervaring evenveel gewicht worden toegekend om een vraag definitief te beantwoorden, dus als ik in staat ben om een overtuigend geval op twee van de drie punten, uw antwoord zal duidelijk zijn.

Schrift

Om u te kunnen vragen of Jezus eruitzag als de Vader (lichamelijk was en een lichaam van vlees had) en beenderen) moeten we beginnen met een paar andere schriftgedeelten te bekijken. Ten eerste maakt Johannes 1:14 duidelijk dat zelfs Jezus aanvankelijk geen lichaam van vlees en beenderen had.

Nu is het Woord vlees geworden en heeft het onder ons zijn intrek genomen.

Het woord “werd” lijkt erop te wijzen dat Jezus was eerst iets anders dan vlees en botten en toen werd vlees en ging onder ons wonen.

Filippenzen 2: 5-7 herhaalt dit idee en stelt:

Je zou dezelfde houding ten opzichte van elkaar moeten hebben als Christus Jezus had, die hoewel hij bestond in de vorm van God beschouwde gelijkheid met God niet als iets om te begrijpen, maar maakte zichzelf leeg door de gedaante van een slaaf aan te nemen, door op andere mensen te lijken en door te delen in de menselijke natuur.

Reden

Omdat Jezus wordt beschreven als eerst in de vorm van God, maar dan zoals andere mannen in Filippenzen, geeft dit aan dat de vorm van God is niet dezelfde vorm als de mens en dat God in plaats daarvan werd (of geïncarneerd was) als mens in de vorm van de mens Jezus Christus. Uit de bovenstaande schriftgedeelten (evenals Hebreeën 2:17 ) weten we dat Jezus “lichaam identiek was aan het lichaam van alle mensen (zoals jij en ik). Dit is belangrijk, want als zijn ware vorm een lichamelijk lichaam zou zijn (menselijk, zoals het jouwe of het mijne), dan zou Jezus (en bij uitbreiding God) volledig mens zijn met alle beperkingen van dien, waaronder (maar niet beperkt tot) eindigheid, ons onvermogen om het universum te beheersen of te creëren en onze verdorven natuur. Al deze dingen diskwalificeren normale mensen om Messias en Redder te zijn en zouden Jezus ook diskwalificeren als redder als hij slechts een mens was en niet God als mens geïncarneerd. Het is duidelijk dat Jezus “ware vorm niet Menselijk moet zijn, maar in plaats daarvan moet hij de vorm van God hebben (zoals de vader).

We kunnen dus concluderen dat Jezus niet beweert hetzelfde lichaam te hebben als God de vader, maar in plaats daarvan dezelfde geest als God de vader.

Traditie

Wesley schreef dat over het algemeen traditioneel bewijs door de tijd verzwakt wordt door het onderzoek van zo veel geleerden door de eeuwen heen. Daarom, van dat bewijs of die redenering die deze tand des tijds heeft doorstaan schreef Wesley:

Onderschat traditioneel bewijs niet.Laat het zijn plaats hebben en zijn gepaste eer. Het is zeer bruikbaar in zijn soort, en in zijn mate

De originele Geloofsbelijdenis van Nicea uit 325 n.Chr. die werd gepubliceerd met de goedkeuring van meer dan 300 bisschoppen op het eerste oecumenische concilie van Nicea houdt vast aan het idee dat Jezus meer was dan een co-oraal lichaam identiek aan elke man, met vermelding van,

Jezus Christus, de Zoon van God … kwam neer en was vleesgeworden en werd mens … die zeggen: .. De Zoon van God is geschapen … ze worden veroordeeld door de heilige katholieke en apostolische Kerk.

Dit geeft aan dat Jezus werd beschouwd als het hebben van meer dan het lichaam van een man, maar in plaats daarvan al in 325 na Christus van dezelfde substantie was als de geest van God. Deze visie is tot de afgelopen eeuwen blijven bestaan met AW Tozer op pagina 8 van zijn boek Knowledge of the Holy opmerkend dat,

Als de Schrift zegt dat de mens naar het beeld van God is gemaakt, durven we niet aan die uitspraak een idee uit ons eigen hoofd toe te voegen en het te laten betekenen “in het exacte beeld”. Door dat te doen, wordt de mens een replica van God gemaakt, en dat is het verlies van de uniciteit van God en eindigen zonder God. Het is de oneindig hoge muur afbreken die dat-wat-is-God scheidt van dat. -wat-is-God niet. Schepsel en Schepper beschouwen als gelijk in wezenlijk wezen is God beroven van de meeste van Zijn eigenschappen en Hem terugbrengen tot de status van een schepsel.

Veel geleerden hebben opgemerkt dat de agenda van Johannes leek te zijn om te bewijzen dat Jezus in feite God was met zaken als de 7 I AM statements in het boek Johannes (teruggrijpend op Exodus 3:14 ) en vele soortgelijke argumentatieve apparaten.

Conclusie

De verklaring van Johannes in Johannes 14: 9 is niet bedoeld om aan te geven dat Jezus een lichaam had dat identiek was aan dat van de Vader, en net als al het andere werk van Johannes, Johannes 14: 9 was bedoeld om aan te geven dat Jezus deelde in de godheid van de vader ten opzichte van de Drie-eenheid.

Antwoord

De de voortdurende dialoog van Jezus in de hoofdstukken 13,14 en 15 van Johannes werd gesproken om zijn discipelen te troosten tijdens wat hun moeilijkste tijd zou worden, zijn arrestatie en kruisiging. Een van de themas van troost was om de eenheid tussen hemzelf en de Vader te benadrukken. Toch was de kennis van de discipelen van de diepe dingen van God in die tijd onvolmaakt. Om de woorden van de Heer in Johannes 14: 9 te waarderen, moeten we een back-up maken van een aantal verzen en de honger naar duidelijkheid in de vragen van Thomas / Phillip en de meesterlijke scherpte van het antwoord van onze Heer vangen.

Johannes 14: 1 Laat uw hart niet verontrust zijn: u gelooft in God, gelooft ook in me.

Het behoeft geen betoog hoe cruciaal het hebben van geloof in Christus is in onze relatie met de Vader . Je kunt geen echt geloof hebben zonder Christus. Maar hier vraagt Christus niet alleen zijn discipelen om geloof, ze hadden dat verschillende keren bevestigd. Hij zei dat bij de komende moeilijkheden, en ondanks hun gevoelens van twijfel, hun troost evenzeer in Hem en Zijn woorden als in de Vader in de hemel zou moeten rusten. Jezus had Petrus verteld dat hij hem enige tijd daarvoor drie keer zou verloochenen (hfst 13). En later eist Philip een manifestatie van de Vader om zijn bezorgde geest te verzachten. Dit waren dus tijden van grote zorgen. Maar terug naar vs 2-3.

Johannes 14: 2 In mijn vader “s huis zijn veel herenhuizen; als het niet zo was, zou ik het je hebben verteld; voor ga ik om een plaats voor te bereiden voor jou. Johannes 14: 3 En als ik ga en een plaats voor je ga klaarmaken, kom ik weer en zal ik je voor mezelf ontvangen ; dat waar ik ben, daar kunt u ook zijn.

Hier leidt Jezus hun gedachten van de aardse dingen naar de hemelse dingen. Let nogmaals op de eenheid van doel in zijn woorden. Hij verzekert hen dat de dingen die in de hemel gedaan moeten worden, door niemand anders dan door Hem zullen worden gedaan. . En die dingen die gedaan moesten worden, zijn bedoeld in Zijn eenheid met de Vader.

Johannes 14: 4 En waar ik heen ga, gij weet de weg .

Hier zinspeelt Jezus op iets waar hij naar ld zijn discipelen meerdere keren eerder, zijn pad naar het kruis en de daaropvolgende hemelvaart.Hoewel ze Hem eerder over het kruis hadden horen spreken, begrepen ze het niet, wilden het begrijpen of verwierpen het ronduit, zoals Petrus deed in Matt 16: 21-23. Petrus werd bestraft in Matt 16 omdat hij ontkende. de manier waarop de redding zou komen, het kruis. Jezus vertelde hen nadrukkelijk dat ze de weg wisten omdat ze al eerder soortgelijke gesprekken hadden gehad over het onderwerp. Het maakte weinig uit dat ze het niet wilden horen.

Johannes 14: 5 Thomas zei tegen hem: Heer, we weten niet waarheen u gaat; hoe weten we de weg? Johannes 14: 6 Jezus zei tegen hem: Ik ben de weg , en de waarheid en het leven: niemand komt tot de Vader, maar door mij.

Jezus woorden zijn duidelijk voor ons, maar natuurlijk waren ze vaag voor zijn discipelen. De weg naar de Vader kan via geen ander pad komen dan het werk van Christus aan het kruis.

Houd bij het naderen van de kern van uw vraag een aantal dingen in gedachten. God is inderdaad een Geest. heeft zich door de geschiedenis heen aan profeten geopenbaard. In Daniël 7: 9-10, 13-14 manifesteerde Hij fysiek Zijn heerlijkheid als de Oude van Dagen. In Openbaring 4: 1-11 en 5: 1-14 verscheen hij aan Johannes (let op Johannes zag Zijn rechterhand Openbaring 5: 1) Toch kunnen we logischerwijs het wezen van God de Vader niet anders begrijpen dan bestaan als een Geest die Zichzelf aan de mensheid openbaart zoals alleen Hij wil. Paulus zegt dit van God:

1Tim 6:16 die alleen onsterfelijkheid heeft, wonend in een ongenaakbaar licht; die niemand heeft gezien, noch kan zien : aan wie zij eer en eeuwige macht. Amen. RV

Maar er is inderdaad een manier waarop we dat doen zie de vader:

Jo 1:18 Niemand heeft ooit God gezien. De unieke God, die dicht bij de Vader staat, heeft hem geopenbaard. ISV

St. Johannes zegt dat Jezus de Vader aan de mensheid openbaart. Niet flauw, maar perfect. Beschouw dit vers eens.

Heb 1: 3 die de helderheid van zijn glorie is en de uitdrukkelijke afbeelding van zijn substantie en het handhaven van alle dingen door het woord van zijn macht, toen hij zelf onze zonden had gezuiverd, ging hij aan de rechterhand van de Majesteit in de hemel zitten;

Dus het kan zonder aarzelen worden gezegd dat Christus zien is de Vader zien. Jezus zal voor altijd mens zijn en zal eeuwig onze fysieke manifestatie zijn van wie God is. In feite beweerde Jezus niet alleen één te zijn met de Vader (Johannes 10:30), Hij drukt zijn eenheid met de Heilige Geest op deze manier uit:

Joh 14:17 zelfs de Geest van de waarheid, die de wereld niet kan ontvangen omdat ze hem niet ziet , of hem kent; maar gij kent hem, want hij woont bij u en zal in u zijn. Jo 14:18 Ik laat jullie geen wezen achter; Ik kom naar je toe .

Na Jezus spreekt over zijn vertrek, Hij beweert dat de Heilige Geest tot hen zal komen, en door relatie is het hetzelfde als Jezus die naar hen komt.

Nu voor uw antwoord

Johannes 14: 7 Als u mij had gekend, had u ook mijn Vader moeten kennen; en van nu af aan kent u hem en hebt u hem gezien. Johannes 14: 8 Filippus zei tot hem: Heer, toon ons de Vader, en het zal ons voldoende zijn . Johannes 14: 9 Jezus zei tegen hem: Ben ik al zo lang bij je, en maar je kent me niet , Philip? Hij die mij heeft gezien, heeft de Vader gezien; en hoe zegt u dan: Toon ons de Vader? Johannes 14:10 Gelooft u niet dat ik in de Vader ben en de Vader in mij ? De woorden die ik tot u spreek, spreek ik niet uit mijzelf; maar de Vader die in mij woont, doet de werken. Joh 14:11 Geloof me dat ik in de Vader ben en de Vader in mij , of geloof me anders voor de werken zelf “sake.

Toen Jezus reageerde op Filippus verzoek om de Vader te zien, was het om Phillip en de andere discipelen te wijzen op één diepe en onbetwistbare waarheid: dat de eenheid van één God in drie personen is zo verenigd in doel, wezen en heerlijkheid, dat de persoon en werken van Christus dezelfde onuitwisbare sporen op de schepping afdrukken als de Vader tot wie we bidden in de hemel. Toen Jezus opmerkte dat ze in Hem hadden moeten geloven voor de werken die hij tegen 11 had gedaan, hadden ze op zijn minst licht bedroefd moeten zijn. Zijn werken werden gedaan om mensen die hard van hart waren te overtuigen om te erkennen wie Hij was.Jezus hebben gezien, zoals iedereen die op aarde getuige was van Hem, was hetzelfde als de Vader zien. Nee, niet letterlijk omdat Christus manifestatie als mens (Dienaar) dat niet toelaat. Maar in de ware zin van zijn en majesteit.

Antwoord

In Johannes 5: 19-21 wordt Jezus opgetekend als:

Zeker, ik zeg u, de Zoon kan doe niets uit zichzelf, maar wat Hij de Vader ziet doen; want wat Hij ook doet, doet de Zoon ook op dezelfde manier. Want de Vader heeft de Zoon lief en toont Hem alle dingen die Hij zelf doet; en Hij zal Hem grotere werken tonen. dan deze, opdat u zich zult verwonderen. Want zoals de Vader de doden opwekt en hen leven geeft, zo geeft ook de Zoon leven aan wie Hij wil.

Als Jezus alleen deed wat hij de Vader zag doen (niets van zichzelf), zodat wat de Vader ook doet , Zoon doet op dezelfde manier , en iedereen die getuige was van Jezus acties, was duidelijk ziet de Vader.

In Johannes 14: 10-11 zegt Jezus:

Gelooft u niet dat ik in de Vader ben en de Vader in mij? De woorden die ik tot u spreek, spreek ik niet op eigen gezag; maar de Vader die in Mij woont, doet de werken. Geloof mij dat ik in de Vader ben en de vader in mij, of geloof mij anders omwille van de werken zelf.

De Vader die in mij is doet het werk … geloof me voor omwille van de werken zelf . ” Dus degenen die getuige waren van de werken van Jezus, waren ook getuigen van de werken van de Vader.

Voor de hand liggende conclusie: “ hij die mij gezien heeft, heeft de Vader gezien

Antwoord

Jezus is het vleesgeworden beeld (menselijke vorm) van God de Vader AKA Oud van dagen. God de vader, Jezus Christus en de Heilige Geest bestaan als het hoofd van God. Ze zijn allemaal hetzelfde en ze zijn allemaal een in hetzelfde, vandaar dat Jezus zei dat als je de vader hebt gezien, je mij hebt gezien. We zijn gemaakt naar het beeld van God. God heeft dus duidelijk een lichaam. Het is in de vorm van Jezus Christus. Ik hoop dat dit helpt.

Reacties

  • Welkom bij Stack Exchange. We zijn blij dat je langskwam en hopen dat je blijft. Over het algemeen zoeken we hier een diepgaande analyse, bij voorkeur met vermelding van betrouwbare bronnen. Met andere woorden, we willen weten hoe u iets weet. ‘ vertel ons niet gewoon het ” antwoord “, laat ons zien waarom we zouden moeten geloven uw antwoord is juist. Houd er rekening mee dat ” het tonen van uw werk ” hiervoor vereist is Stack Exchange.

Antwoord

Er zijn veel mensen die hebben geantwoord volgens het geloof in drie-eenheid. OK!

Maar ik zou graag het alternatief willen laten zien: het betekent gewoon dat Jezus “het evenbeeld” is van zijn vader – niet van hemzelf.

Merk op dat Jezus ook zei (Jo 6 : 46):

Niemand heeft de Vader gezien behalve degene die van God komt; alleen hij heeft de Vader gezien.

Tegenstrijdigheid? Niet als we het begrepen zoals in het begin vermeld. Voordat Jezus op aarde leefde, had hij al een lange tijd samen met zijn vader (Sp 8: 22-31 ):

22 “De Heer [JHWH] bracht mij naar voren als de eerste van zijn werken, vóór zijn daden van weleer; 23 Ik was lang gevormd geleden, in het allereerste begin, toen de wereld ontstond.24 Toen er geen waterige diepten waren, werd ik bevallen, toen er geen bronnen waren die overstroomden van water; 30 Toen was ik constant aan zijn zijde. Ik was vervuld van vreugde dag in dag uit, altijd verheugend in zijn aanwezigheid, 31 verheugend in zijn hele wereld en verheugend in de mensheid.

Een zoon die zo lang samenwoonde met zijn vader – hij zou echt weten hoe zijn vader dacht en voelde.

Maar het begrip van hun relatie hangt af van uw gelooft – en over de kwaliteit van de gebruikte vertaling.

Slechts een voorbeeld om niet in discussie te gaan over trinitry. Vergelijk Jo 1: 1 alstublieft met Handelingen 28: 6 in het Grieks. Er is geen verschil in grammatica tussen de twee geschriften. Maar veel bijbels vertalen Jo 1: 1 met “het woord was god” – hoewel ze in Handelingen 28: 6 lezen “Paulus was a god “. Bijbels Grieks weet niets van onbepaalde lidwoorden, het gebruikt alleen het bepaald lidwoord. Beste voorbeeld: Jo 1: 1 – beide vormen zijn te vinden in dat vers .

Dus – ik stel voor om te beginnen met een bias-vrije of interlineaire vertaling om dieper in die kwestie te kijken …

Jezus zei:

Je hoorde me zeggen: Ik ga weg en ik kom bij je terug. van me hield, je zou blij zijn dat ik naar de vader ga , voor de vader is groter dan ik . (Joh 14:28)

en:

Niet iedereen die zegt voor mij , Heer, Heer zal het koninkrijk der hemelen binnengaan, maar alleen degene die de wil doet van mijn vader wie is in de hemel . (Mat 7:21)

Dus – waarom zou u “vader” niet lezen als “vader”, “zoon” als “zoon”, “broer” als “broer” – zoals gebruikt in het dagelijks leven: relaties tussen verschillende personen.

Opmerkingen

  • Je antwoord was prima totdat ik bij het gedeelte over ” gebruik een interlineair “. Een interlineair kiest net zo goed hoe de woorden worden vertaald als elke andere vertaling, maar repareert iv id = “a646707c6d niet ‘ t ” “>

(dwz pas aan het juiste Engels aan) de grammatica voor u, die u een zeer verkeerde indruk kan geven van wat het Grieks (of Hebreeuws) betekent als u ‘ t begrijp zelf de grammatica. Er bestaat niet zoiets als een ” bias-free ” vertaling of een ” letterlijke ” vertaling – alle vertaling is interpretatie. Menselijke taal is geen computercode.

  • Ik denk dat je ‘ gedeeltelijk gelijk hebt – vertalen blijft een kunst. Maar als het gebruik van studiehulpmiddelen niet zou helpen, dan zou het helemaal geen zin hebben om de bijbel te bestuderen. Ik ‘ ben zelf geen expert in Griekse grammatica, maar ik ‘ ben ervan overtuigd dat het gebruik van een interlineaire vertaling helpt om echte vooringenomenheid in de vertaling te vinden . Neem als voorbeeld de vergelijking Joh 1: 1 < – > Handelingen 28: 6. Geen probleem om erachter te komen, zelfs als je geen Bijbels Grieks hebt gestudeerd. Om meer te weten te komen over het gebruik van ” soul ” (psyche), ” spirit ” (pneuma), ” hell ” (haides) je hebt tegenwoordig alleen een goede studiebijbel nodig, Strong ‘ s woordenboek of een interlineaire vertaling.
  • Antwoord

    horáō – correct, “zien met de geest” (dwz spiritueel zien), dwz waarnemen (met innerlijke spirituele waarneming).

    Omdat Gods geest volledig op de mens Jezus was, observeerde men, wanneer men naar Jezus keek voor geestelijke zaken, de geest van God. Zeker, God lijkt niet op de nederige man Jezus. Zijn vlees was slechts een vat dat voor God werd gebruikt “s werk. Trouwens, Jezus is een Engelse naam. Een meer accurate naam is JOSHUA. WAAROM het met “Jezus” werd vertaald, is een vraag die je jezelf allemaal moet stellen, want bij het zoeken naar het antwoord vind je misleiding.

    God heeft de man “Jezus, alias Joshua, OP EEN PERSOONLIJKE WIJZE geschapen om gemiddeld / aardig te zijn … Hij gaf hem PERSOONLIJK een gewone naam. Waarom? Redenering zal je vertellen dat Jezus niet verondersteld werd aanbeden te worden .. . maar helaas, dat is PRECIES wat er is gebeurd 🙁 Vers na vers wordt ons verteld DAT ER ÉÉN GOD IS. Hoe zijn we in vredesnaam misleid door te geloven dat Jezus God is? VRAAG, ZOEK, KLOP … God ZAL het je laten zien als u de leugens uit uw gedachten verwijdert: “U bent mijn getuigen”, verklaart de Heer, “en mijn dienaar die ik heb uitgekozen, zodat u mij mag kennen en geloven en begrijpen dat ik het ben. Voor mij werd geen god gevormd, noch zal er iemand na mij zijn.11 Ik, ik ben de Heer, en buiten mij is er geen redder.12 Ik verklaarde en redde en verkondigde, toen er geen vreemde god onder u was; en u bent mijn getuigen , verklaart de Heer, “en ik ben God. 13 Ook van nu af aan ben ik hij; – Jesaja 43

    Geef een reactie

    Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *